実務関連の掲示板ってあんまり見ないよね？

情報を収集→配布ってサイトはそこそこ見かけるんですが、『実務レベルでの情報交流』ってサイトは見た記憶がありません。
他にウチのよーなサイトってあるんでしょうか？
EICネットは環境関係と言っても範囲が広すぎて『実務』と区切ると情報を発掘するのがちょっと難しい気がする。大手だけど。

管理人的にはいろいろ議論していただいて嬉しいのですが。
私は知識が無いのでなかなか議論に入って行けないのですが、JAMP関連の掲示板って他に無いんですかね？
JAMP板はなんかいろいろ苦労して知識獲得した方が多そうで後進の方はかなり助かってるんじゃないかと思ったり。

>TR_Wada様
実務関連てたしかに見ないですよね。
実は、閲覧ツールの告知をするのに、失礼ながらEICネットにしようかと迷ったんです。

だけど「実務」という区分ではこちらのほうが適切かな？というのと、EICネットは範囲が広い分いっぺんに改善要望とかきたらこわいな^^;と思ってこちらに投稿させていただいた次第でして。

本掲示板の活性化に多少なりともお役に立てれば幸いです。

FrogHandさま、管理人さま

「AISファイルをアイコンにドロップすればあら不思議！中身が簡単に見れるじゃないですか！」Ver1.2.0について、

JGPSSI・JAMAの掲示板にも載せてみてはいかがでしょうか？

>FrogHandさん
法規関連とかは他のサイトがあるので、実際に作業する上での小技とか考え方とか紹介したり交流したりする方向に特化したサイトがあったら良いよね！って作ってるので、掛け持ちおｋです。情報拡散が目的のサイトですので。
閲覧人数という意味ではEICネットの方がはるかに多いと思いますが……何分『宣伝（非営利にしろ）』と取られかねない内容になるので、それ単体でのスレ立てはあまりお勧めできませんね。叩かれるかも。
『AIS見難いけどなんかツール無い？』的な書き込みにレスるのは有りだと思いますが……自演でも上手にやればわからないよね(･∀･)
現在アクセス数から考えれば閲覧されているトピックかと思います。

このサイト自体がおおまかに100人/日ぐらいのアクセスです。もっと増えろ。……まぁ、内容がニッチなのでそんなに増えることも無いのかなぁと思いつつ……実は実業務で困ってる人はネットで検索することに頭が回らなかったりするのではとか（パソコンに慣れていない的な意味で）
怖い考えになってしまった(´Д｀)




>JAMP MASTERさん
ソレは『このサイト内の』？それとも公式の？公式に掲示板あるか知りませんが……。
むしろ拡散推奨で良いと思います。
ただ、この手のツールがVectorにあるって思わない人も多いんだろうなぁ……そもそもVector知らない人も多いんだろうなぁ……って思うと公式サイトってかなり情報発信源としては強力な気がする。ほぼ確実に関係する人が見に来るので。
現状でも『ais xml』でググると1ページ目に例のトピック（AISファイル(*.xml)のビューワー作ってみました ）が来るので意外と人の目には留まってるんじゃないかなぁと思ってみたり。ばら撒けばその分視認確率も上がると思いますが……ソコはFrogHandさんの判断にお任せしようかと。もう少し機能拡充させてからとか動作検証したりとかしたいんじゃないかな？

面倒なので名前短縮します。

>自演でも上手にやればわからないよね
いや、IPアドレスとログを付き合わせて調査すれば分かるよ。プロバイダには何月何日何時何分に…って国家権力でもない限り無理だろうけど。

>『このサイト内の』
このサイト内のスレです。せっかく立てたスレなので…と思いました。FrogHandさんの判断にお任せします。

改名了解。コンゴトモヨロシク……。

>自演
IPとか出てないからいいかなーと思ったら、なんか名前の前に付いてますね←EICネットの掲示板
時間と金をかければネカフェとか会社とか家とか携帯端末とか……めんどくさいだけか（笑）
追跡されて痛いもんでも無いけど、見ただけでわかる程度の自演はさすがに気が引けるかな。


J.M.さんやFrogHandさんの周辺企業で、こういったサイトを自力で発見できなさそうな感じの企業ってありますか？
私のところだと、サプライヤーの中には『町工場』的なところもありますので、『ネット？何それ』状態で対応をお願いしてるケースも少なくありません。そういうところはそれこそ手取り足取りの世界で操作レクチャーしたり、前回良くてもまた同じ対応だったり……。
またはスキルはあってもパソコンの前に居る時間が極端に短くて探してる暇も無いという感じの人も居ます。連絡してもいつも捕まらない系の。アクセス数（管理側の情報ですが）見てもわかるのですが、やっぱり休日や帰宅してから調べようって人は少ないですね。私も家に帰ってまで仕事するのは嫌ですが（ぉ
ネットは不特定多数に対して開かれた環境ではあると思うのですが、結局自力で発掘しないと利用できないという弱点もあると思うのですよ。ツールを使うのは人間ですが、使い方がわからないツールは上手に使えない→使わないってなっちゃう人も居るんじゃないかなぁ……。

>自演
むっむりですー
すぐ顔に出ちゃうタイプなので。。。
ご利用いただいている方が、他の掲示板や周辺の方にお勧めいただくのは「ぜひにも!」なのですが、私自身がこれ以上他で告知をしようという気はありません。(マルチポストは嫌われますしね)

>こういったサイトを自力で発見・・・
ん?正直ほとんど無理と感じています。
材料関係を購入しているところは、大手メーカーなので、ほとんど問題ないのですが、印刷品だとかの類をお願いしているのが、いわゆる「三ちゃん」の企業なのでなかなか厳しいものがあります。
入手できる範囲のデータを揃えてもらって弊社で作成・・・なんてパターンが結構有りますね。
環境がらみの情報は、品質管理手法や生産管理手法なんかとちがって、メーカーの大小あまり関係なくヨーイドンの状態なので、本来であれば、取引先からの無理な要求を突っぱねる為にも、有る程度知識武装が必要なのでは？と私は感じていますが、なかなか専任がいないとそういう対応もむずかしいのが現状といったところでしょうか。

これから先時間をかけて環境報告周りの「環境」が整っていくことを切に願うばかりです。(とりあえずどれでもいいから書式統一してくれ！っていうのが本音かな？)

>自演
自演はまぁ……しない方が良いかと（笑）
ただ、『売り込み』ってのは必要かなぁと思うこともあり。ほっといても『良いもの』は拡散しないもんです。
現状Vectorにうｐされてるのでソレでも十分ぐらいだと思うですが。



>自力発掘は無理
やっぱりねー。
本当に困ってるトコにこういった情報が行き届かないってのは困りモノだとは思うんですよ。なので、依頼する際に情報提供したり、『こういったトコをたまに見ておくと良いですよ』と誘導したりってゆーのを中堅業者が精力的にやっていく必要を感じるワケですね。
やり方HowToとかあると『ココ見てできなかったら連絡くれや』で良いので便利に使って欲しいですな……書き方に難がありすぎですが。


>形式統一
マジで希望。
国内標準とか希望。
○○業界向けじゃないモノを。

＞TR_Wada様

実務レベルでの情報交流はEICネットくらいでしか見かけません。
あちらは質問者と回答者のレベルの差が激しいことに加え
引用先が難解な文章（法令原文、外国語等）を使っていてわかりづらいために
まともな質疑応答になっていないケースが多そうです。

JAMP内で交流板や質問板があってもいいようにも思ったのですが
そういうのはトラブルの元になりそうで、やめておくのが吉かもしれないと思い直しました。

IMDS＆JAMAは「とりあえず出せば川下で何とかしてくれる（書き直し要求も含め）」安心感があるのと
こちらのサイトで詳しく説明してくださっているのとで、今のところ掲示板を利用するに至っていません。
＃詳細な説明ありがとうございます

JGPSSIはJAMPに比べ、調査対象物質が絞られており、比較的対応が楽ですので
質問する必要性を感じる内容ではありませんでした。
他の方が同様に感じておられるかはわかりませんが･･･。


ちなみに、友人の勤める化学薬品メーカー（零細だそうです）では
定年前の方が１つずつＭＳＤＳやら化学物質調査の対応を人力でされているそうです。

ＭＳＤＳさえ作成できない川上メーカー（家内工業レベル）相手だと、これしかやりようがないらしく、
今の担当者が定年で退職されたら、また次の定年前の方へとバトンタッチされるそうです。

そういった流れの中では、webでツールを探すこと自体無意味なのかもしれません。

//

統一書式になるかどうかはわからないのですが、
2010/6/1付で製品含有化学物質情報管理ガイドラインJIS化の情報がありました。
http://eudirective.net/kisei/jis.html
＃このサイト、ページによってドメインが違うのが？？なのですが、よく参考にさせていただいています

大元の情報ソース
http://www.jemai.or.jp/JEMAI_DYNAMIC/data/current/detailobj-5213-attachment.pdf

貴重な意見ありがとうございます。
『無い』と言うより『必要性が低い』といった感じなのでしょうか？


>EICネット
確かにEICネットのQ&Aは質問者/回答者のレベル差が激しい気もします。某巨大掲示板レベルとまでは言いませんが、『詳しくはググれ』といった回答もありますし。
多少噛み砕いた説明は必要かもしれませんが、『教えて』と言われてソース出したらそこからは自分で勉強するのはとうぜn……コレはどっちかと言うとネット文化みたいなもんでしょうかね？難しい。
ただ、どうしても法規解釈という話になってしまうので、『下手に自分の解釈を押し付けてしまうとどうなるかわからない→原文読んで自分で解釈してね』といった自己防衛みたいなところはあると思います。特に国外の法規は。環境省とかのREACH和訳も『参考訳』って言い切っちゃうぐらいに法規文書の訳には厄介なネタが付きまとっているのかなと思います。


>JAMAシート/IMDS（当サイト）
ご利用いただきありがとうございます。
確かに『投げれば合否がわかる』ってイメージは大事です。出さずにわからんと言って悩んでも時間の無駄ですので。情報収集が必要十分できているという前提ですけど。
書式が通る状態に持って行くのが意外と面倒なので、罠っぽいところをちょこちょこと書き出してみたら……多いこと。見難くてすいません。
当サイトについては『コレはよろしくない』といった意見が無いのでこのままのノリで良いのか悩みどころですが……。


>川中企業
小さい企業は本当に大変だと思います。
大きい企業が情報をバカスカ垂れ流してくれれば良いんですけどねぇ……。後はその伝達か。


>ツールの有用性
確かに『きちんと整った状態のデータである』といった前提が無いと利用価値は無いですね。MSDSからAIS作ってくれるとかならまだしも。
ただ、MSDSとかも媒体が『紙』だったりする時もあるので……結局どこかで誰かが手作業してるってことか。難しい。『電子データで』商流確保なんて夢のまた夢なんだろうなぁ。


>JIS化
JAMPやJGPSSIが基準になりそうな感じですね。
情報開示要求に有力な助けとなってくれるとありがたいですが……。
IMDSやJAMAシートってホントに過剰要求な仕様だな。