chemSHERPAでFMDの要求が来たことありますか?
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chemSHERPAでFMDの要求が来たことありますか?
msg# 1
ZUN
新しい取引先で、「chemSHERPAを最新版でFMDでお願います」と来ました
弊社、川中の中小企業ですが、みなさんのところにはFMD要求きたことありますか?
最川上(さいかわかみ)でないと、なかなか難しいと思うのですが
弊社、川中の中小企業ですが、みなさんのところにはFMD要求きたことありますか?
最川上(さいかわかみ)でないと、なかなか難しいと思うのですが
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Re: chemSHERPAでFMDの要求が来たことありますか?
msg# 1.1
ゲスト
今の所、ないですね。
こちらからは頼んでないのに、自主的にFMDで出してきたメーカーはいらっしゃいましたが。
そもそもFMDがどうしても必要だというのは自動車業界のみであり、そちらはIMDSでの調査が浸透しきっているのでchemSHERPAのケの字も言われたことがないです。
(なんなら、IMDSは提供できないけどchemSHERPAなら可と提案しても、
ナニソレ?ですから)
もし自分の所に自動車業界以外からFMDでの依頼が来たら、IMDSの実績がある材料・素材以外ならお断りでしょうね。上流から情報が入手できないでしょうし。
こちらからは頼んでないのに、自主的にFMDで出してきたメーカーはいらっしゃいましたが。
そもそもFMDがどうしても必要だというのは自動車業界のみであり、そちらはIMDSでの調査が浸透しきっているのでchemSHERPAのケの字も言われたことがないです。
(なんなら、IMDSは提供できないけどchemSHERPAなら可と提案しても、
ナニソレ?ですから)
もし自分の所に自動車業界以外からFMDでの依頼が来たら、IMDSの実績がある材料・素材以外ならお断りでしょうね。上流から情報が入手できないでしょうし。
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Re: chemSHERPAでFMDの要求が来たことありますか?
msg# 1.2
ゲスト
私のところはありませんね。
書かれているとおり、自動車業界からの依頼で全成分の要求がされます。
自動車業界とはほとんどお付き合いがないため依頼が来たとしても、
提出はchemSHERPAでFMDは不可になるという回答をします。
書かれているとおり、自動車業界からの依頼で全成分の要求がされます。
自動車業界とはほとんどお付き合いがないため依頼が来たとしても、
提出はchemSHERPAでFMDは不可になるという回答をします。
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Re: chemSHERPAでFMDの要求が来たことありますか?
msg# 1.3
ゲスト
FMD依頼あります。
対応出来ない場合は別の個別書式を要求されます。その為chemSHERPA+個別書式での回答になります。FMDで回答頂ける仕入先様はほぼないのと、Miscがあると個別書式が必要とのことなので、毎回個別書式を付ける形になっています。
泣けてきますね。
対応出来ない場合は別の個別書式を要求されます。その為chemSHERPA+個別書式での回答になります。FMDで回答頂ける仕入先様はほぼないのと、Miscがあると個別書式が必要とのことなので、毎回個別書式を付ける形になっています。
泣けてきますね。
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Re: chemSHERPAでFMDの要求が来たことありますか?
msg# 1.4
三日月湖
弊社もFMD依頼あります。
エンドユーザーさんも経由の商社さんも弊社の製品の用途を把握されていない、もしくは不明瞭な場合のchemSHERPA依頼は断っています。
車関係でもなさそうなところからも依頼があります。
chemSHERPAはそもそも環境負荷物質の報告手段であって・・・といつも考えています。
そのような要求者(社)のグリーン調達基準書を確認できる場合はchemSHERPA報告に関し、下記の特徴があります。
・用途別(車載/それ以外)にFMD必須かそうでないか分けているところ
・用途関係なく、一律にFMDを要求するように読み取れるところ
どちらの場合もお引き受けできない理由を添えて断っています。
※車関係でIMDSかJAPIAでの要求ならお引き受けしています
エンドユーザーさんも経由の商社さんも弊社の製品の用途を把握されていない、もしくは不明瞭な場合のchemSHERPA依頼は断っています。
車関係でもなさそうなところからも依頼があります。
chemSHERPAはそもそも環境負荷物質の報告手段であって・・・といつも考えています。
そのような要求者(社)のグリーン調達基準書を確認できる場合はchemSHERPA報告に関し、下記の特徴があります。
・用途別(車載/それ以外)にFMD必須かそうでないか分けているところ
・用途関係なく、一律にFMDを要求するように読み取れるところ
どちらの場合もお引き受けできない理由を添えて断っています。
※車関係でIMDSかJAPIAでの要求ならお引き受けしています
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Re: Re: chemSHERPAでFMDの要求が来たことありますか?
msg# 1.4.1
ゲスト
うちにもFMDの依頼来ました
私
「FMDってIMDSが欲しいけど、サプライヤがSHERPAしか使えない場合、
SHERPAでIMDSを伝える方法でしょ?弊社は自動車メーカとも
付き合いがありIMDSも使えるからIMDS答えるよ?
でも、おたく自動車メーカじゃないよね?」
客
「IMDSが欲しいんじゃなくて、全成分開示してくれれば、今後の調査
を一切不要にしてあげるから、良かれと思ってFMDだしたらどう?
って言ってます(意訳」
私
「でも、FMDにしたってMiscもあるし、副生成物が生じるリスクが判明
したから追記しなきゃいけないしその変どうなの?」
客
「その都度FMDの更新を依頼します」
私
「おい、"全成分開示してくれれば、今後の調査を一切不要にしてあげる"
って話どこいった?」
客
「FMDで回答するんですかしないんですか?」
私
「JAMPのルールに従い、FMDは回答しません」
客
「FMDを出さないと、都度何度も何度も問い合わせを受けるんですよ?」
私
「FMDを回答しても、何度も何度も更新依頼かけるんですよね?」
客
「それは当然です」
私
「ならFMD出そうが、出さなかろうが変わらないのでは・・・」
客
「そうなりますね」
私
「なら、出さないです」
ってやり取りをしました・・・
私
「FMDってIMDSが欲しいけど、サプライヤがSHERPAしか使えない場合、
SHERPAでIMDSを伝える方法でしょ?弊社は自動車メーカとも
付き合いがありIMDSも使えるからIMDS答えるよ?
でも、おたく自動車メーカじゃないよね?」
客
「IMDSが欲しいんじゃなくて、全成分開示してくれれば、今後の調査
を一切不要にしてあげるから、良かれと思ってFMDだしたらどう?
って言ってます(意訳」
私
「でも、FMDにしたってMiscもあるし、副生成物が生じるリスクが判明
したから追記しなきゃいけないしその変どうなの?」
客
「その都度FMDの更新を依頼します」
私
「おい、"全成分開示してくれれば、今後の調査を一切不要にしてあげる"
って話どこいった?」
客
「FMDで回答するんですかしないんですか?」
私
「JAMPのルールに従い、FMDは回答しません」
客
「FMDを出さないと、都度何度も何度も問い合わせを受けるんですよ?」
私
「FMDを回答しても、何度も何度も更新依頼かけるんですよね?」
客
「それは当然です」
私
「ならFMD出そうが、出さなかろうが変わらないのでは・・・」
客
「そうなりますね」
私
「なら、出さないです」
ってやり取りをしました・・・
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Re: Re: Re: chemSHERPAでFMDの要求が来たことありますか?
msg# 1.4.1.1
ゲスト
ケムシェルパがFMD対応できるようになったのは、まだ最近なのかなと思うのですが、そのためのケムシェルパのツール変更の際に、運用面に関する確認、意見交換、情報依頼側、回答側の合意形成といった過程は踏まれずに、川下側からの要望による、合意なき運用になっているのでしょうか?
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Re: chemSHERPAでFMDの要求が来たことありますか?
msg# 1.5
実務2年目
私もFMD要求は来たことがないですね…。
来ても理由が納得できないものでしたら、突っぱねると思います。
chemSHERPA 製品含有化学物質情報 利用ルール [1.7 版] (PDF)に、
「依頼者は、自動車用途で利用するなど特別な理由がある場合に全成分(FMD)を依頼することができる。B2B で合意された特別な理由が無い場合は、全成分(FMD)での提出を求めるべきではない。」
という文言があるので、なぜ全成分でのデータ作成が必要なのか、IMDSではだめなのか等、FMDを要求する根拠の説明を求めます。
来ても理由が納得できないものでしたら、突っぱねると思います。
chemSHERPA 製品含有化学物質情報 利用ルール [1.7 版] (PDF)に、
「依頼者は、自動車用途で利用するなど特別な理由がある場合に全成分(FMD)を依頼することができる。B2B で合意された特別な理由が無い場合は、全成分(FMD)での提出を求めるべきではない。」
という文言があるので、なぜ全成分でのデータ作成が必要なのか、IMDSではだめなのか等、FMDを要求する根拠の説明を求めます。
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Re: chemSHERPAでFMDの要求が来たことありますか?
msg# 1.6
みー
私のところも今のところはFMDの要求がきたことはありません。
FMDが実装された当初はゲストさんのお客と同じ考えで、
「一度全成分で回答もらえば、(4M変更が発生しない限り)今後どんだけchemSHERPAのバージョンが変わっても情報転記すればいいだけじゃん!」
「客先書式も全成分のchemSHERPA見れば解決じゃん!」
とか思っていたのですが・・・
Miscの部分に何が含まれているか分からない以上、法改正がある度に結局毎回問い合わせが必要になってしまうんですよね。
「全成分」の文字列が紛らわしいので、「90%以上を報告」みたいな名前変えればいいんじゃないでしょうか!?(笑)
(紛争鉱物調査でそういう区分けあるし?)
それはそれとして全成分とは言わないまでも、JIS規格とかで特定の物質を含有することが決まっているものや
SDS、ミルシートに書いている物質くらいは「管理対象物質以外」として書いておいてほしいという気持ちはあります。
どうせ含有していることは知られている物質なのだし、バージョンが上がって報告対象になれば更新時にエラーで知らせてくれるので、
チェック外すだけで報告漏れがなくなってよいと思うんですけどね。
(先日の更新でアルミニウムが報告対象になって、アルミ合金のchemSHERPAを要求したのにアルミが一切入っていなかったので、
多分以前作ったやつをバージョンだけ上げてそのまま流しているんだろうなぁと上流の様子に思いを馳せてみたり)
FMDが実装された当初はゲストさんのお客と同じ考えで、
「一度全成分で回答もらえば、(4M変更が発生しない限り)今後どんだけchemSHERPAのバージョンが変わっても情報転記すればいいだけじゃん!」
「客先書式も全成分のchemSHERPA見れば解決じゃん!」
とか思っていたのですが・・・
Miscの部分に何が含まれているか分からない以上、法改正がある度に結局毎回問い合わせが必要になってしまうんですよね。
「全成分」の文字列が紛らわしいので、「90%以上を報告」みたいな名前変えればいいんじゃないでしょうか!?(笑)
(紛争鉱物調査でそういう区分けあるし?)
それはそれとして全成分とは言わないまでも、JIS規格とかで特定の物質を含有することが決まっているものや
SDS、ミルシートに書いている物質くらいは「管理対象物質以外」として書いておいてほしいという気持ちはあります。
どうせ含有していることは知られている物質なのだし、バージョンが上がって報告対象になれば更新時にエラーで知らせてくれるので、
チェック外すだけで報告漏れがなくなってよいと思うんですけどね。
(先日の更新でアルミニウムが報告対象になって、アルミ合金のchemSHERPAを要求したのにアルミが一切入っていなかったので、
多分以前作ったやつをバージョンだけ上げてそのまま流しているんだろうなぁと上流の様子に思いを馳せてみたり)
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Re: chemSHERPAでFMDの要求が来たことありますか?
msg# 1.7
eco
弊社への依頼ではFMD要求は無くchemSHERPA+個別書式が定番となっていますね。
あとchemSHERPAはFMD有りだろうが無しだろうが更新されたら再調査は必須と思ってます。
一例ですが、とあるケーブルメーカーさんのchemSHERPAで
・ver2.00.00までビスフェノールA記載無し
・ver2.08.00で突然記載される
・ver2.11.00以降で再び消える
※この間、成分変更通告無し
ということがありました。
恐らくは不純物として含有可能性が発覚して一旦記載したが含有可能性が消えたので
最新では記載無しとなったんだろうと勝手に推測しています。
また、とあるコネクタメーカーはパッキンにDEHP含有とAIS物質ver4.070までは記載されていましたが
いつの間にかに(RoHS2(EU)2015/863規制開始に合わせて?)消えてました。
※こちらも成分変更通告無し
御参考まで・・・
あとchemSHERPAはFMD有りだろうが無しだろうが更新されたら再調査は必須と思ってます。
一例ですが、とあるケーブルメーカーさんのchemSHERPAで
・ver2.00.00までビスフェノールA記載無し
・ver2.08.00で突然記載される
・ver2.11.00以降で再び消える
※この間、成分変更通告無し
ということがありました。
恐らくは不純物として含有可能性が発覚して一旦記載したが含有可能性が消えたので
最新では記載無しとなったんだろうと勝手に推測しています。
また、とあるコネクタメーカーはパッキンにDEHP含有とAIS物質ver4.070までは記載されていましたが
いつの間にかに(RoHS2(EU)2015/863規制開始に合わせて?)消えてました。
※こちらも成分変更通告無し
御参考まで・・・
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Re: Re: chemSHERPAでFMDの要求が来たことありますか?
msg# 1.7.1
実務2年目
材料に変更がなくても、川上さんの方針変更で報告がなされるようになったり、不純物の詳細が分かったり、色々ありますもんねぇ…。
弊社は商社なのもあり、更新調査は必ず製造メーカー様に問い合わせを行なう形にしております。
私では、分からないので…。
弊社は商社なのもあり、更新調査は必ず製造メーカー様に問い合わせを行なう形にしております。
私では、分からないので…。
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Re: chemSHERPAでFMDの要求が来たことありますか?
msg# 1.8
ZUN
様々なご意見、経験談をありがとうございます
特に、ゲストさんの「私」-「客」のやりとり・・・ですね ハイ
また、ecoさんの、現れたり、消えたり 時々あります
これをまた、川下から、なんで?、なんで?、なんで?って ツライなぁ
特に、ゲストさんの「私」-「客」のやりとり・・・ですね ハイ
また、ecoさんの、現れたり、消えたり 時々あります
これをまた、川下から、なんで?、なんで?、なんで?って ツライなぁ
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Re: chemSHERPAでFMDの要求が来たことありますか?
msg# 1.9
おふね
以前、賽の河原に石を積むお話をされた方がおりました。非常に感動いたしました。勝手に後日談を作成しました。
CMPの説明会の後、IMDSを使用していない企業から、急にchemSHERPAの全成分情報の依頼が来ている会社があるそうです。
むかしむかし、賽の河原に石を積んでいる民がいました。懸念化学物質が増えたり変更になったりすると鬼が表れて積んだ石を蹴散らしていったそうです。その河原にきれいな赤いじゅうたんがしかれることになりました。しばらくすると赤いじゅうたんの上に石を積む人が現れました。このじゅうたんは懸念化学物質が増えたり変更になったりすると、積んである石の一部が赤く光るそうです。赤く光った石は気づくと形が変わっていて、そのまま光らなくなるそうです。その魔法のじゅうたんの上に積む石は普通の石よりお値段は高いですが、鬼が蹴散らすことがなくなったそうです。その代わりに、積む順番や積んだ石にしか赤く光る魔法はかからないそうです。そのため、親方様は、できるだけ多くの石を絨毯の上に積むように民に命令するようになりました。「全成分の石を積め」って。そういう話だと思います。
CMPの説明会の後、IMDSを使用していない企業から、急にchemSHERPAの全成分情報の依頼が来ている会社があるそうです。
むかしむかし、賽の河原に石を積んでいる民がいました。懸念化学物質が増えたり変更になったりすると鬼が表れて積んだ石を蹴散らしていったそうです。その河原にきれいな赤いじゅうたんがしかれることになりました。しばらくすると赤いじゅうたんの上に石を積む人が現れました。このじゅうたんは懸念化学物質が増えたり変更になったりすると、積んである石の一部が赤く光るそうです。赤く光った石は気づくと形が変わっていて、そのまま光らなくなるそうです。その魔法のじゅうたんの上に積む石は普通の石よりお値段は高いですが、鬼が蹴散らすことがなくなったそうです。その代わりに、積む順番や積んだ石にしか赤く光る魔法はかからないそうです。そのため、親方様は、できるだけ多くの石を絨毯の上に積むように民に命令するようになりました。「全成分の石を積め」って。そういう話だと思います。
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Re: chemSHERPAでFMDの要求が来たことありますか?
msg# 1.9.1
eco
賽の河原=膨大に存在する化学物質
石=報告物質
河原で直積み=個社書式
鬼が蹴散らす=法規制の追加変更による再調査
赤いじゅうたん=chemSHERPA
全成分の石を積め=FMD
・・・でいいのかな?
そう考えるとIMDSやICPの調査実績が無い場合のchemSHERPA FMDって
そもそも石が無い(物質リストに載ってない)こともあるので
河原の底をさらって砂を固めて石を作る(物質名やCASとか手打ち)ところからスタートやねwww
・・・(´;ω;`)
石=報告物質
河原で直積み=個社書式
鬼が蹴散らす=法規制の追加変更による再調査
赤いじゅうたん=chemSHERPA
全成分の石を積め=FMD
・・・でいいのかな?
そう考えるとIMDSやICPの調査実績が無い場合のchemSHERPA FMDって
そもそも石が無い(物質リストに載ってない)こともあるので
河原の底をさらって砂を固めて石を作る(物質名やCASとか手打ち)ところからスタートやねwww
・・・(´;ω;`)
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Re: chemSHERPAでFMDの要求が来たことありますか?
msg# 1.9.1.1
三日月湖
それぞれの立ち位置で受け取り方に違いがあるかもしれませんが、
赤い絨毯はCMPのことだと思います。。
当方もスキームによる調査実績が断片的な新製品のデータをかき集めているため、まさに河底を浚渫して石を作っている最中です
赤い絨毯はCMPのことだと思います。。
当方もスキームによる調査実績が断片的な新製品のデータをかき集めているため、まさに河底を浚渫して石を作っている最中です
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Re: chemSHERPAでFMDの要求が来たことありますか?
msg# 1.9.1.1.1
eco
ポンコツがこさえる石の脆さよ
PAだから 25038-54-4 でいいやろ(よくない)
PEだから 9002-88-4 で大丈夫だろ(大丈夫でない)
SUSだから 12597-68-1 っぽい!(ぽくない)
アホなだけじゃね?と言われりゃそうですねって話ですがw
・・・(´;ω;`)
PAだから 25038-54-4 でいいやろ(よくない)
PEだから 9002-88-4 で大丈夫だろ(大丈夫でない)
SUSだから 12597-68-1 っぽい!(ぽくない)
アホなだけじゃね?と言われりゃそうですねって話ですがw
・・・(´;ω;`)
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