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経済産業省のご通達

前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 .2 .3 .4 .5 .6 .7 .8 .9 .10 .11 .12 .13 .14 .15 .16 .17 .18 .19 .20 .21 .22 .23 .24 .25 | 投稿日時 2012-2-20 14:33
akaoyaji  常連 居住地: 東京都  投稿数: 41
先日JAMAセミナーを受講させていただいた者です、
その節はお世話になりました。

一日不在で本日出社したところ、経済産業省通達の波紋が広がっていました。

一部有機顔料での非意図的生成によるPCB含有について、
弊社納入品に対する含有調査報告の提出依頼が
某自動車純正関連より発信されておりました。

こういった事に対する反応の速さはピカイチですね…(苦笑)

現在仕入先に対する調査対応に追われております。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2012-2-20 16:17
TR_wada  長老   投稿数: 1193 オンライン
受講ありがとうございました
何かのお役に立てれば幸いです


非意図的生成

って怖いですね
『理論上発生し得る』だけで調査対象ですか?
実際『非意図的生成』って状態なら発生量自体も相当少ないと思うのですが……

しかし経済産業省とは

http://www.meti.go.jp/press/2011/02/20120210008/20120210008.html

コレですか?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-20 17:11
akaoyaji  常連 居住地: 東京都  投稿数: 41
コレです!!

10日時点では2品目だけでしたが、その後の調査で
4品目まで増えました。

非意図的とはいえ、多いものはPcBが208ppmも含有されていたとなると
騒ぎが大きくなりそうです。

しかし、我々川の中流会社は、原料レベルでの使用は無いので、
回収などの「どえらい」事にはならないとはおもいますが、、、
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2012-2-20 18:03
FrogHand 
うちにも調査依頼がとんできて、経産省のご通達を見たんですが、えらい事になってますね。
川中で、アーティクルの回収をするような羽目にならないといいんですが・・・
ちょっと騒ぎそうですね。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-20 18:11
akaoyaji  常連 居住地: 東京都  投稿数: 41
FrogHandさん、お初です。

新参者ですが、よろしくお願いいたします。

仕入先いくつか聞いてみたのですが、今のところ
中間代理店や実際の印刷業者などまでは、話が来ていないようです。

「専門家による、継続使用に対するリスクの評価」という
コメントがやけに気になって仕方ありません、、、、
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2012-2-21 8:15
TR_wada  長老   投稿数: 1193 オンライン
こっちでは初見情報でした
まだなんも依頼は来てないですね

208ppmって言うとそこそこ入ってますね
どっちかと言うと『意図的ではないが含有していると思われる既知の物質』って扱いで報告しておくと平和な部類ですかね

しかし経済産業省の情報見てもCAS No.が載ってなかったりして調べにくい

対策も無しに『禁止』って言うことは少ないと思うので原材料メーカー的にはなんか対策があるのかな?わからん
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-21 11:33
akaoyaji  常連 居住地: 東京都  投稿数: 41
問題の中心、大日化成と山陽色素からは謝罪コメント出てましたね。
しかし、納入先とか具体的用途などは一切明らかにしていません。

社団法人 日本印刷産業連合会から、
「該当品目を使用した印刷インキは市場に流通していない」
というコメントが出ておりました。

結局は、先回りして自己防衛するしかないのでしょうか?

大元が具体的な情報を出してくれないので、
周りがどんどん踊らされております。

弊社も、印刷業・樹脂成型の仕入先全てに調査依頼をかけるところですが、
該当ジャンルは、この2ジャンルで洩れはないのでしょうかね?

また後から違う分野で使用されている品目が追加されたりして、、、
心配です。

でも、こんなにバタバタしているのは、弊社だけなのかな?
巷では、PCB分析の依頼が殺到しているらしいが、、、
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-21 14:26
TR_wada  長老   投稿数: 1193 オンライン
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2012-2-21 14:43 | 最終変更
TR_wada  長老   投稿数: 1193 オンライン
>akaoyajiさん
情報ありがとうございます
身ばれしない程度にお願いしますね(^^;)


化成品工業協会の文書を読む限りだと
・化成品工業協会が把握している
・50ppm(国際基準)超えたら対応要
・・低減方策が確認されない限り使用禁止/市場流出不可
・・回収し、廃棄までは適正に保管すること
・・出荷先へ使用停止/回収への協力要請
・会員向けの専用文書がある(恐らく『確認してください』系の文書と予想)


なんで、原材料メーカーが動いていると思って問題無いんじゃないですか?

しかし製品基準で0.5ppm以上測定されたら報告要ってすげぇな
該当する顔料の『製造』や『直接輸入』をされている『会員』って限定でホッと胸を撫で下ろすけど

とりあえず材料メーカーサイドから声がかからん限りは大丈夫……と思いたいけど、一応『大丈夫?』って声かけだけはしておいた方が平和なのかもしれませんね
問題は多分現在業界おおわらわで電話しても担当が捕まらない可能性かな
去年の東日本の時も担当がなかなか捕まらなかったし……もうすぐ一年か……
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-21 17:35
na_koto 
これ系の調査うちにもきてました。
ルートは違うかもしれませんが、経産省通達の、という話は同じです。

書いてあった顔料は使っていないんですが、えらく短納期だったからわかってる範囲での回答だよと書き添えて提出。
輸入でなければ顔料メーカの動きでわかると思いますが
コストダウンとかで輸入モノへの切替があったらこわいなぁ…。

50ppmって相当低い値ですよね。
PCBの検出限界って一般的にどのくらいなんでしょうか。
もしかして、万が一検出されたらアウト!ってレベル??
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-21 18:02
akaoyaji  常連 居住地: 東京都  投稿数: 41
ご心配ありがとうございます m(_ _)m

少しでもお役にたてれば、、、
と、少々張り切りすぎましたかね?

明日には、主な仕入先に対し、一斉発信する予定です。

印刷インキが外れたため、かなりグレーゾーンは狭まりましたが、
成型品着色の用途が気になっております。

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-22 8:23
TR_wada  長老   投稿数: 1193 オンライン
>na_kotoさん
0.5ppm検出で報告要って一文があったからもっと細かいかもしんないです……←50ppm
輸入取り扱い業者が化成品工業協会に絡んでくれてればいいんですが……


>akaoyajiさん
どうも調査依頼エリアが狭い可能性があるのでちょっと気になりました←身ばれ

成型着色って言うと樹脂ゴムメーカーがメインですかね?
流れ的に、原材料メーカー→材料メーカー→部品メーカーと上がってきてくれるとありがたいけど……
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-22 14:06
おっさん 
はじめてさんですよろしゅうおねがいします。

PCBって異性体てんこもり(200種類以上)なので、CAS番号つきの一覧表があっても見たくないっす。
そもそも特一で実質製造禁止なので、CASでなんか管理してっこないっすよ。
で、検出限界ですが、サンプルにもよるけど0.5ppmとかもっと下の桁までいけます。元々、変圧器やコンデンサの絶縁油のコンタミ懸念があり、分析技術の開発もかなりのレベルで行われてます。

そもそも、顔料が50超したら供給止まるので、別の意味で川上から降りてくるでしょう。
本音だと、BATによる自主管理が始まるまでそっとしておいてくんないかな。今調査依頼きても、何の返事もできないよ。

でも、PCBと顔料でぐぐると、山陽さんのPCB低減製法特許(しかもH6年ごろって18年も前!)がひっかかるのが皮肉というかなんというか。。。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-22 14:47
TR_wada  長老   投稿数: 1193 オンライン
今後ともよろしくお願いします
源流に近い辺りの方でしょうか?情報ありがとうございます


確かにソレは一覧あっても見たくないですね←200オーバー


確かに今何か動いてそうなのは原材料の根っこの辺りの企業なので、そこの結論が出るまでは動かない(というか動けないor動いても意味が無い)感じが正解っぽいですね……上からなんか言われない限りは……言われたら何かアクション取らなきゃいけないんで……
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-22 15:43
おっさん 
どもです。顔料はつくってないけど、直接使ってます。
が、未だ分析中のところが複数。
なので、聞かれても答えようがないんですよ。

外部の分析機関も特急依頼でてんてこまいみたいですし。

一覧表に出ていたのは、末尾にでていた6社が分析したら出た、というだけで、それで全てぢゃないのがやっかい。合成反応の全段階で塩素をまったくつかわないって、むちゃくちゃハードル高いから。。。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-22 16:33
TR_wada  長老   投稿数: 1193 オンライン
タイムリーで貴重な情報をありがとうございます
私は川下の方なのであまりそういった情報が無いので助かります


こんな発表があったら業界内はてんやわんやでしょうね
で、分析機関は大盛況・満員御礼・特急対応なんてできるかー!!!って状態と

正直まだ出てくる可能性は高いですね
輸入品とかは調査進んでるんでしょうか?

どの段階でも塩素が入ってると発生する可能性があるんですか
まぁコンタミとかで反応されたら発生しちゃうって話か……
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-23 5:56
おっさん 
どの段階でも、ってわけじゃないとは思うてます。

ベンジジン骨格のジアゾ顔料は、副反応でCl化。これはほぼ確定。

フタロシアニンブルー系は違う道筋、塩化銅のせいかなぁ。それともクロロベンゼンみたいな溶剤をつかってる?あと反応条件がきつかったはずなのでその複合作用か?

ううみゅ

輸入品ですが、中国とかは未だじゃないかな。一回分析してOKって問題でもないと思うから、複数ロット検査したり、場合によったら反応段階でチェックする必要もでてくるだろうけど、現地の現場サイドで手軽にできる分析じゃないから、けっこう大変かも。

投票数:3 平均点:10.00
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-23 8:22
TR_wada  長老   投稿数: 1193 オンライン
ちょっと化学勉強してきます←わからない

とりあえず発色のモトになっている物質の中で塩素含有している物質が反応の都合上どっかでPCB発生させるってコトかな?
んで、色系列によってその物質がある程度推測できるので、傾向はある程度予測できるけど実測結果を待て、と


外産品については継続調査というか定期検査みたいな感じになって行くのかな?EU圏とかはまだ対策してそうだけど中国とかは……正直確認しないと怪しさ大爆発ですね
国内分でもおおわらわな現状ですよね?しばらく置いておける案件でもなさそうな……
原材料メーカー大変そうですね
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-23 9:05
おっさん 
>発色のモトになっている物質の中で塩素含有している物質が反応の都合上どっかでPCB発生させるってコトかな?

PCBって、”多塩化ビフェニル”なんですよ。
んで、ベンジジン って ジアミノビフェニル なんですね。
これをアゾ化してジアゾ顔料にすると、 ほにゃららジアゾビフェニルに
なるはずなんだけど、余計な反応(といってもごくわずか)がおこって、
ジアゾが吹っ飛んで塩素化ビフェニルになっちゃうんだろうなぁと。
んで、顔料の場合、色から構造は推定しづらいので、色系列ではなく、
顔料の化学構造式から推測して、分析の優先順位を決めて進めている
ところでしょう。
実際、今回一覧表に出たのも、赤、黄色、緑、青、紫と多様です。

EUもですが、アメリカがとてもうるさいので、アメリカで商売している
顔料メーカーは対策してたと思われます。 

あと1ヶ月くらいでだいたいの姿は見えてくると思いますが、
PCBはやたらときつい規制がてんこもりなので、解決までは
まだまだかと
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-23 9:37
TR_wada  長老   投稿数: 1193 オンライン
そう言われるとそうですね←色が多様


アメリカは訴訟大国なんで有害と言われるとヒステリックな対応になりがちですよね
市場もでかいから無視できないし
アメリカはそれ以前にあの虹色の食い物をなんとか……脱線ですねすいません


現在H○NDA辺りから情報発信がある程度で、調査依頼とかは無いですね
川下から尻叩かれることはなさそうですが、調査がんばってください<(_ _)>
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-23 14:07
J.M. 
前から思ってたけど、

重要なのは重量で含有率ではないと思うんですけどね。

90%の有害物質1gと、1%の有害物質を含む物体100gとで、摂取したら果たしてどちらが体に悪いのか。

どっちも悪いか(笑)。
投票数:0 平均点:0.00
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-23 14:39
TR_wada  長老   投稿数: 1193 オンライン
規制ごとに違うので慣れない内は『含有率?量?』って感じになりますよね
しかも率の場合母数が『製品』だったり『均質材料』だったり
なんでそんなにバラバラなんですかね?

結局のトコ『人間に』とか『環境に』って理由で規制かけてんだから基準統一できそうな気がするんですがねぇ?
例えば『均質材料中の含有率とその材料の年間総流通量』がREACHだっけ?
ELVは基本的に免除項目で管理しているもの以外は禁止だしなぁ……

J.M.さんの例で
ある規制物質が
均質材中90%含有/1gであれば0.9g
含有1%/100gであれば1g
後者のが多いけど含有してる時点で両方とも悪いんじゃないですかね?ww
あとは閾値との勝負になだれ込む感じでww
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-2-23 18:09
J.M. 
REACHは製品が分母ですね。均質材料はRoHS。
でもこれも、EU内で意見が割れているとか。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-3-2 14:00
na_koto 
またPCBの調査来ましたよー。

うちも顔料自体は使ってますけど、変なのが出たら顔料メーカからお知らせをいただけるはずなのであわてず騒がずです。
調査依頼があったら確認して回答しますけど、それだけです。

顔料メーカだって今頃必死に分析して全チェックかけてるはずなのに、
川下からの問い合わせで余計な仕事増やしたら回答が遅くなるだけじゃないんでしょうかね?

調査元が状況を正確に把握せずに動く上に、川中が意味もわからず○投げするからブラック企業が増えるんですよきっと。
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2012-3-12 10:33
TR_wada  長老   投稿数: 1193 オンライン
http://www.meti.go.jp/press/2011/02/20120217012/20120217012.html

二次リスト来てたのねー
関連記事にリンクしないとか不親切だな経産省
投票数:2 平均点:5.00
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-3-12 17:35
akaoyaji  常連 居住地: 東京都  投稿数: 41
二次リストも分りづらいし、その後の経過も良くわからないし、、、、

あれから約一ヶ月が経過し、調査の依頼は計3件です、、、

取り敢えずは、「今のところ対象物質含有の報告無し」で
逃げておりますが、この報告に対し、
さらに突っ込みを入れてくる川下もありません、、、

このまんま下火になって、収束していく方向に向かうことを
期待しているのですが、甘いですかね???


仕入先さんによっては、報告をあと一ヶ月待ってほしいとのコメントも、、、

でも、きちんと調査した結果の非含有報告も数件来ました♪

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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-3-13 8:33
TR_wada  長老   投稿数: 1193 オンライン
実際どうなんでしょね?←フェードアウト
こちらも3件ぐらいかな?

調査と言っても、該当レベルの原材料を使用するメーカーが商品名と購入先(と言うか製造元)を把握してれば経産省発表のリストを参照して『有無』の返事はできると思うのよね
『二次リストまでの含有は確認されていません』程度の回答なら原材料メーカーに問い合わせしなくてもなんとかなりそうな……素人考えかな?

まぁ川下から言われないからとりあえず置いておいてもいいような気がしますね
投票数:2 平均点:5.00
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-3-16 17:59
akaoyaji  常連 居住地: 東京都  投稿数: 41
出ちゃいましたね、、、、

第三報、、、、、

http://www.meti.go.jp/press/2011/03/20120316007/20120316007.pdf


投票数:0 平均点:0.00
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-3-16 18:19 | 最終変更
akaoyaji  常連 居住地: 東京都  投稿数: 41
また、三省同時発表で
「有機顔料中に副生するPCBに関するリスク評価検討会」
第一回会合が開催されるようです。

http://www.meti.go.jp/press/2011/03/20120316006/20120316006-1.pdf#search='顔料 非意図的 PCB'

3月23日開催で、30名まで傍聴できるようです。
取り敢えずは申し込んでみました。

1機関(社、団体)1名とのことなので、他の社員の名前を使えませんでした、、

どなたか、傍聴申し込んでみませんか??
投票数:0 平均点:0.00
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2012-4-23 8:41
totto 
非意図的にポリ塩化ビフェニルを含有する可能性がある有機顔料の製造・輸入等について行政指導を行いました(第四報)(PDF形式:78KB)http://www.meti.go.jp/press/2012/04/20120420009/20120420009.html

『よしぶうのへや』に掲載されていました。

http://homepage2.nifty.com/yoshibuunoheya/safetyandemc.htm
投票数:1 平均点:10.00
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2012-4-23 10:15
akaoyaji  常連 居住地: 東京都  投稿数: 41
tottoさん、情報ありがとうございます。

3月23日に開催された
「有機顔料中に副生するPCBに関するリスク評価検討会」
第1回開催を傍聴してきましたが、直ちに状況が変る様でも
ないようでした、、、
5月に第2回が開催されるようですが。

取り敢えずは、行政の推移とそれに対する弊社の対応状況
をまとめておき、いつでも報告できるようにはしてありますが、
そこまでで終わりにしています。

第4報を報告書に追加して今回の対応は終了、、、、
今までと同じ「ピグメントレッド-2」だし、、

しかし、いつまで続くのでしょうかね?
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿.1 | 投稿日時 2013-3-26 9:20
ゲスト 
2012/02/20開始のトピですが、最新情報を見つけたので報告します。

非意図的にポリ塩化ビフェニルを含有する可能性がある有機顔料の製造・輸入等について行政指導を行いました(第六報)

http://www.meti.go.jp/press/2012/03/20130322002/20130322002.html


非意図的にポリ塩化ビフェニルを含有する可能性がある有機顔料の製造・輸入等について行政指導を行いました(第五報)

http://www.meti.go.jp/press/2012/09/20120906002/20120906002.html

継続していたんですネ!
投票数:1 平均点:10.00
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前の投稿 - 次の投稿 | 親投稿 - 子投稿なし | 投稿日時 2013-3-26 10:15
akaoyaji  常連 居住地: 東京都  投稿数: 41
ご無沙汰しております、、、、

昨年8月頃に一旦は収束したように見えたのですが、
また、ぶり返したようですね

http://www.meti.go.jp/policy/chemical_management/kasinhou/about/class1specified_ganryo_121130.html

http://www.shimadzu-techno.co.jp/annai/k02-01.html

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