CMP大規模実証
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CMP大規模実証
msg# 1
ゲスト
CMPコンソーシアムより1/14開催の大規模実証計画説明会の資料が掲載されました。
資料の中には参加申し込みの紹介もあります。
https://cmp-consortium.com/cmp#document
資料の中には参加申し込みの紹介もあります。
https://cmp-consortium.com/cmp#document
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.1
ゲスト
昨日、参加しました。
質問が多すぎて、途中で終わってしまいましたね。。。
回答にならない内容も多かったイメージです。
参加しないとわからないことばかりです。
どうされますか？？
質問が多すぎて、途中で終わってしまいましたね。。。
回答にならない内容も多かったイメージです。
参加しないとわからないことばかりです。
どうされますか？？
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.2
ゲスト
情報ありがとうございます。
説明会には参加しなかったので、資料だけ見ました。
今のところ、どこからもお誘いがないので様子見のままです。
大規模実証にも参加しません。
顧客から強制でもされなければ、社内のIT部門を巻き込んでの話なんてできなさそうかな、ウチの場合。
説明会には参加しなかったので、資料だけ見ました。
今のところ、どこからもお誘いがないので様子見のままです。
大規模実証にも参加しません。
顧客から強制でもされなければ、社内のIT部門を巻き込んでの話なんてできなさそうかな、ウチの場合。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.3
eco
大規模実証申し込みました。
CMP推進団体に名を連ねてる川下納入先からは何の音沙汰も無いけど
とりあえずタダなら覗いてみようかなと思ってます。
アプリベンダーはNECにしてみました。
説明会参加してないのでよくわかってないですがコンソーシアムと
連携して参加ってどんな感じになるんですかね？
CMP推進団体に名を連ねてる川下納入先からは何の音沙汰も無いけど
とりあえずタダなら覗いてみようかなと思ってます。
アプリベンダーはNECにしてみました。
説明会参加してないのでよくわかってないですがコンソーシアムと
連携して参加ってどんな感じになるんですかね？
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.4
ゲスト
資料のP10,11を見たのですが、営業・購買が楽になるのは分かりますが、実務者（資料では品質保証）はほぼ変わらないと言うか、サプライヤとやりとりしなければならなくなるということでしょうか。
中小企業なので営業・購買が関わらなくなったところで、メリットがないのですが…
中小企業なので営業・購買が関わらなくなったところで、メリットがないのですが…
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Re: Re: CMP大規模実証
msg# 1.4.1
ゲスト
思いのほか、手間とお金がかかりそうという感想しかありません。
皆さん、CMPへ加入されるのでしょうか？？
皆さん、CMPへ加入されるのでしょうか？？
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.4.1.1
NISHI
手間に関してはともかく、費用が未定のままじゃ上長に社内検討の打ち上げすらできない
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.5
NISHI
CMPのページに先日の説明会のQ&Aが掲載されました
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.6
ゲスト
chemSHERPA.AI成分情報画面の行数が1万行を上回るようになってきて、どのボタンを押しても毎回読込時間が2分くらいかかります。
（そもそも大規模な装置全体を複合化したchemSHERPAなんて要求しないでくれよと思いますが）
CMPはそのへん大丈夫なのでしょうかね。気になるので試してみたいと思っています。
客先が要求するアッセンブリより1段階下のパーツごとに分割して成分情報登録できればいいんですけどね。
（そもそも大規模な装置全体を複合化したchemSHERPAなんて要求しないでくれよと思いますが）
CMPはそのへん大丈夫なのでしょうかね。気になるので試してみたいと思っています。
客先が要求するアッセンブリより1段階下のパーツごとに分割して成分情報登録できればいいんですけどね。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.7
万事屋稼業
NISHI様
情報ありがとうございます。
当日、チャットで表示された質問事項から、だいぶ絞り込んでいますね。
どなたかが質問されていた「不使用保証書などは本当に無くなるのか？」という、我々現場が気になる質問は無視されたようです（笑）
弊社でも、コスト面の資料が一切無いので、上に話をしても、「そんな曖昧な状態では何も判断出来ん」と正論で返されて終了…です。
msg# 1.4.1ゲスト様
お疲れ様です。
>思いのほか、手間とお金がかかりそうという感想しかありません。
>皆さん、CMPへ加入されるのでしょうか？？
本当に手間とお金がかかりそうで、少しも楽になる未来が見えません。
CMPに参加するかどうかは、川下企業からの要請次第という企業さんが多いのではないでしょうか？
それも、川上企業が参加していなければ、余計な手間が増えるだけなのですが…。
情報ありがとうございます。
当日、チャットで表示された質問事項から、だいぶ絞り込んでいますね。
どなたかが質問されていた「不使用保証書などは本当に無くなるのか？」という、我々現場が気になる質問は無視されたようです（笑）
弊社でも、コスト面の資料が一切無いので、上に話をしても、「そんな曖昧な状態では何も判断出来ん」と正論で返されて終了…です。
msg# 1.4.1ゲスト様
お疲れ様です。
>思いのほか、手間とお金がかかりそうという感想しかありません。
>皆さん、CMPへ加入されるのでしょうか？？
本当に手間とお金がかかりそうで、少しも楽になる未来が見えません。
CMPに参加するかどうかは、川下企業からの要請次第という企業さんが多いのではないでしょうか？
それも、川上企業が参加していなければ、余計な手間が増えるだけなのですが…。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.8
みー
うちでは今後CMPでの回答依頼が無いとも限らないし、無料だし…ってことで、
川下企業からの要請等はありませんが、上長にも相談してとりあえず大規模実証への参加申し込みはしておきました。
9月以降も本格利用するかは料金次第ということで、結論は一旦先延ばしにしましたが…
グダグダと不安を書き連ねていたら、グチというか悪口みたいになっちゃったので、文章全消ししちゃいました。
不安が解消されてほしいから早く4月になってほしいような、ずっと4月を迎えないでほしいような気持ちですw
川下企業からの要請等はありませんが、上長にも相談してとりあえず大規模実証への参加申し込みはしておきました。
9月以降も本格利用するかは料金次第ということで、結論は一旦先延ばしにしましたが…
グダグダと不安を書き連ねていたら、グチというか悪口みたいになっちゃったので、文章全消ししちゃいました。
不安が解消されてほしいから早く4月になってほしいような、ずっと4月を迎えないでほしいような気持ちですw
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Re: Re: CMP大規模実証
msg# 1.8.1
三日月湖
弊社は1月始まりです。12月まで今期分の予算申請などがありました。
CMPは有償だけれど価格帯が分からず1月に入っても予算化できません。先週の説明会ではお金の話も「検討する」旨の回答に終始し、3月中に公表するスケジュール感なのか疑問に思いました。
時事ネタではありませんが、CMP導入の是非を選挙してサプライチェーンの信を問うてほしいくらいですね
CMPは有償だけれど価格帯が分からず1月に入っても予算化できません。先週の説明会ではお金の話も「検討する」旨の回答に終始し、3月中に公表するスケジュール感なのか疑問に思いました。
時事ネタではありませんが、CMP導入の是非を選挙してサプライチェーンの信を問うてほしいくらいですね
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.9
NISHI
CMPコンソーシアムのページで「CMP利用ルール V1」が公開されました
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.10
ゲスト
ルール読んできたけど、独自調査のところ
不要な調査は控えるって書いたところで
「いや、ウチはこの調査は必要なんで」
と結局調査が来る未来が見える見える…
そしてCMPのファイル添付機能はまともに機能しないとみた
不要な調査は控えるって書いたところで
「いや、ウチはこの調査は必要なんで」
と結局調査が来る未来が見える見える…
そしてCMPのファイル添付機能はまともに機能しないとみた
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Re: Re: CMP大規模実証
msg# 1.10.1
三日月湖
CMPコンソさんの物質リスト改定より先んじて回答が欲しいとかなると独自調査がなくならないのは見えてきますね????
大規模実証の期間って、
資料p.27には 5-7月に3回に分けて行うとありますが、
説明会Q＆Aには6-8月とあります。どちらが正しいのでしょうか。。。
大規模実証の期間って、
資料p.27には 5-7月に3回に分けて行うとありますが、
説明会Q＆Aには6-8月とあります。どちらが正しいのでしょうか。。。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.11
万事屋稼業
「CMP利用ルール V1」
拝見しましたけど…
ん？ んん？
chemSHERPAの時と、何が違うのかな？
船頭多くして 船 山に登る…になるのかねえ…
拝見しましたけど…
ん？ んん？
chemSHERPAの時と、何が違うのかな？
船頭多くして 船 山に登る…になるのかねえ…
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.12
ゲスト
CMP利用ルールV1
川中ユーザー
「原材料がすべて登録されているなら便利だよね」
CMP
「そんなこと知らん」
川中ユーザー
「SHERPAのCIからAIに変換する機能欲しいよね、中小だと科学知識乏しいので成分の変化分からん」
CMP
「化学屋と相談して勝手にがんばれ」
川中ユーザー
「フォーマットがCMPに統一され雨後の筍な独自フォーマットが減るならワンチャンメリットあるか？」
CMP
「川下の匙加減次第だから知らん」
って書いてある気が・・・
これ本気で普及させる気あるの？
入れ物作りました、あとは勝手にどうぞ、でもお金取ります
って誰も望んでないでしょ・・・
川中ユーザー
「原材料がすべて登録されているなら便利だよね」
CMP
「そんなこと知らん」
川中ユーザー
「SHERPAのCIからAIに変換する機能欲しいよね、中小だと科学知識乏しいので成分の変化分からん」
CMP
「化学屋と相談して勝手にがんばれ」
川中ユーザー
「フォーマットがCMPに統一され雨後の筍な独自フォーマットが減るならワンチャンメリットあるか？」
CMP
「川下の匙加減次第だから知らん」
って書いてある気が・・・
これ本気で普及させる気あるの？
入れ物作りました、あとは勝手にどうぞ、でもお金取ります
って誰も望んでないでしょ・・・
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.12.1
ゲスト
同感ですw
最川下の大手企業しかメリットがない気がするシステムなんですよねぇ。
川中に存在する複雑怪奇な化学物質調査及び管理をどこまで考えたのかすごく疑問です。
最川下の大手企業しかメリットがない気がするシステムなんですよねぇ。
川中に存在する複雑怪奇な化学物質調査及び管理をどこまで考えたのかすごく疑問です。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.13
万事屋稼業
msg# 1.12ゲスト様
上手い！！
特に、CMPコンソ様の発言が、本当にそう思ってそうだなあと…（笑）
仕事中なのに、デスクで吹き出しそうになりましたwww
特にコレ！
「入れ物作りました、あとは勝手にどうぞ、でもお金取ります」
『これだけ良いシステム（自画自賛）を作ったんだから、お前たち川中企業もカネ出すのが当然だよな？』
とか、思ってそう（笑）
msg# 1.12.1ゲスト様
そうなんですよね。
川中企業にとっては、作業と手間が増えるだけで、何がメリットなのかが見えません。
CMPコンソ様が提唱されている理念や目的は理解できますが、大前提として川下の大手企業である会員各社の皆様が、その理念や目的を達成すべく、都度調査・個社様式・不使用保証書などを全廃して頂かないと。
話はそれからでしょ？と思ってしまいます。
さあ…
実証実験に参加するかどうか、システムの人間も巻き込んで打ち合わせしなくちゃ…
早いとこ費用を確定して公開してもらわないと、上への説明も予算申請も出来ないんだよなあ…
あと、川上企業の皆様には、早めに態度表明してもらわないと…
上手い！！
特に、CMPコンソ様の発言が、本当にそう思ってそうだなあと…（笑）
仕事中なのに、デスクで吹き出しそうになりましたwww
特にコレ！
「入れ物作りました、あとは勝手にどうぞ、でもお金取ります」
『これだけ良いシステム（自画自賛）を作ったんだから、お前たち川中企業もカネ出すのが当然だよな？』
とか、思ってそう（笑）
msg# 1.12.1ゲスト様
そうなんですよね。
川中企業にとっては、作業と手間が増えるだけで、何がメリットなのかが見えません。
CMPコンソ様が提唱されている理念や目的は理解できますが、大前提として川下の大手企業である会員各社の皆様が、その理念や目的を達成すべく、都度調査・個社様式・不使用保証書などを全廃して頂かないと。
話はそれからでしょ？と思ってしまいます。
さあ…
実証実験に参加するかどうか、システムの人間も巻き込んで打ち合わせしなくちゃ…
早いとこ費用を確定して公開してもらわないと、上への説明も予算申請も出来ないんだよなあ…
あと、川上企業の皆様には、早めに態度表明してもらわないと…
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.14
eco
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.15
万事屋稼業
皆さま お疲れ様です。
弊社、実証実験への参加が決定しました。
「CMPと接続アプリケーションをタダで試せるんだから、参加するしかないでしょ」
という判断です。
弊社は川中の樹脂成型業ですので、現在公開されている接続アプリケーションの選択肢だとN○C様しかないのですが、今後選択肢が増えることを祈っております。
（複数の選択肢が無いと、比較検証も出来ん）
ただ、2026年9月の本稼働開始からの参画は、無理と判断しています。
CMP使用料金も、接続アプリケーション使用料金も不透明な現状では、予算取り自体が出来ないので、上から「話にならん」と一蹴されました。
「そりゃそうっすよねえ」としか言いようがないです（笑）
まあ、どこかの段階で川下企業様から突き上げが入るでしょうけど、「予算取りも含めて準備中ですが、ナニカ？」と、
丁寧にご説明させていただく所存です。
あんなスケジューリングと説明で、初手から参加しろという方が（ゲフンゲフン）
弊社、実証実験への参加が決定しました。
「CMPと接続アプリケーションをタダで試せるんだから、参加するしかないでしょ」
という判断です。
弊社は川中の樹脂成型業ですので、現在公開されている接続アプリケーションの選択肢だとN○C様しかないのですが、今後選択肢が増えることを祈っております。
（複数の選択肢が無いと、比較検証も出来ん）
ただ、2026年9月の本稼働開始からの参画は、無理と判断しています。
CMP使用料金も、接続アプリケーション使用料金も不透明な現状では、予算取り自体が出来ないので、上から「話にならん」と一蹴されました。
「そりゃそうっすよねえ」としか言いようがないです（笑）
まあ、どこかの段階で川下企業様から突き上げが入るでしょうけど、「予算取りも含めて準備中ですが、ナニカ？」と、
丁寧にご説明させていただく所存です。
あんなスケジューリングと説明で、初手から参加しろという方が（ゲフンゲフン）
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.16
ゲスト
うちもそうですが、皆さんも
「本稼働参加はしないのは決まってるけど、
どれだけ使い物にならないか確認するために実証実験には参加する」
って感じですかねぇ・・・
ただ、CMP的には
「沢山実証実験に参加してくれる企業がいるなら
きっと本稼働参加してくれる企業も増えるはず」
って信じてる感じ
実証試験が始まり、その問題点が洗い出されたら
それを解決したシステムに改修するので参加して
って言うなら話になるのかもしれないけど
CMP的には今のシステムが完成形だと思ってるっぽいですし
今のフェイズって
我々にとってCMP無料広告お試しキャンペーンでしかないんですよね
これ、妙に意識の高い企業さんが真っ先にお金払って参加したけど
それ以外の企業さんは参加しないせいでCMPがぽしゃった場合
人柱乙ｗｗｗみたいな扱いになるんですかね・・・
先行対応をしたサプライヤに恩恵がない以上
初手参加のメリットが一切な・・・げふんげふん
「本稼働参加はしないのは決まってるけど、
どれだけ使い物にならないか確認するために実証実験には参加する」
って感じですかねぇ・・・
ただ、CMP的には
「沢山実証実験に参加してくれる企業がいるなら
きっと本稼働参加してくれる企業も増えるはず」
って信じてる感じ
実証試験が始まり、その問題点が洗い出されたら
それを解決したシステムに改修するので参加して
って言うなら話になるのかもしれないけど
CMP的には今のシステムが完成形だと思ってるっぽいですし
今のフェイズって
我々にとってCMP無料広告お試しキャンペーンでしかないんですよね
これ、妙に意識の高い企業さんが真っ先にお金払って参加したけど
それ以外の企業さんは参加しないせいでCMPがぽしゃった場合
人柱乙ｗｗｗみたいな扱いになるんですかね・・・
先行対応をしたサプライヤに恩恵がない以上
初手参加のメリットが一切な・・・げふんげふん
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.17
ZUN
弊社も実証実験に参加を申し込みました
組み立て+部品なので、N○Cにしました
何か連絡が来るのかしらぁ
組み立て+部品なので、N○Cにしました
何か連絡が来るのかしらぁ
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Re: Re: CMP大規模実証
msg# 1.17.1
実務2年目
皆さま、お疲れさまです！
弊社(私)も実証実験に申し込んでみました！
ただ商社ですので、基本的にデータ横流しポジションということもあり、商社のメリットってあるんだろうか…？とずっと思ってはいます…笑
このままだと、メリットないのに謎にお金払わなければいけない、みたいなことになりそうです。
弊社(私)も実証実験に申し込んでみました！
ただ商社ですので、基本的にデータ横流しポジションということもあり、商社のメリットってあるんだろうか…？とずっと思ってはいます…笑
このままだと、メリットないのに謎にお金払わなければいけない、みたいなことになりそうです。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.18
万事屋稼業
皆さま お疲れ様です。
CMPコンソ様サイトで、「大規模実証の参加申し込み（2次募集）」のご案内が掲載されていました。
https://cmp-consortium.com/news/cmp/?p=6376
「参加申込のご要望を多数いただいておりますので」
(*￣-￣)ふーん？
そんなに「人気」なんですねー（棒読み）
そりゃmsg# 1.16ゲスト様の仰るとおり「無料広告お試しキャンペーン」ですもんねー・・・
「よし！これで本稼働も多数の企業が参加して上手くいく！」
とか、思ってそうですなあ・・・（これ以上は言えない）
CMPコンソ様サイトで、「大規模実証の参加申し込み（2次募集）」のご案内が掲載されていました。
https://cmp-consortium.com/news/cmp/?p=6376
「参加申込のご要望を多数いただいておりますので」
(*￣-￣)ふーん？
そんなに「人気」なんですねー（棒読み）
そりゃmsg# 1.16ゲスト様の仰るとおり「無料広告お試しキャンペーン」ですもんねー・・・
「よし！これで本稼働も多数の企業が参加して上手くいく！」
とか、思ってそうですなあ・・・（これ以上は言えない）
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Re: Re: CMP大規模実証
msg# 1.18.1
ゲスト
各業界団体から参加推奨メールを送らせてるっぽいですね。
「無料」に釣られて上から参加しろと指示が来ました。
（なお経営層は業務の内容何も把握していない）
「無料」に釣られて上から参加しろと指示が来ました。
（なお経営層は業務の内容何も把握していない）
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Re: Re: Re: CMP大規模実証
msg# 1.18.1.1
ゲスト
参加推奨メールが自動車メーカーより来ました。
無料なので参加したい気持ちもありますが、
どれくらいの工数がかかるのか読めないので躊躇してます。
以前から上司にはCMPについて報告していますが、「それで費用いくらで、結果、何人減らせるのか？」という点しか興味はしめされませんでした。
現場が疲弊していく姿しか見えん・・・。
無料なので参加したい気持ちもありますが、
どれくらいの工数がかかるのか読めないので躊躇してます。
以前から上司にはCMPについて報告していますが、「それで費用いくらで、結果、何人減らせるのか？」という点しか興味はしめされませんでした。
現場が疲弊していく姿しか見えん・・・。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.19
還暦環境調査員
WADA様へ
皆様の意見を拝見しております。
小生も重い腰を上げ来週に営業担当にCMPの存在を開示することに
しました。
未だ川上企業 川中、川下企業からも情報展開はありません。
さて、CMP大規模実証のトピックになってから
WADA様のコメントが見れていませんが、静観しておられるの
でしょうか？
アプリケーション事業者は、どこが推奨でしょうか？
WADA様によるCMPの指導もセミナー公開あるのでしょうか？
シンクリード様で代行して進める案はないのかな？
皆様の意見を拝見しております。
小生も重い腰を上げ来週に営業担当にCMPの存在を開示することに
しました。
未だ川上企業 川中、川下企業からも情報展開はありません。
さて、CMP大規模実証のトピックになってから
WADA様のコメントが見れていませんが、静観しておられるの
でしょうか？
アプリケーション事業者は、どこが推奨でしょうか？
WADA様によるCMPの指導もセミナー公開あるのでしょうか？
シンクリード様で代行して進める案はないのかな？
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TR_wada
投稿数: 1338
オンライン
投稿数: 1338
オンライン
一応大規模検証に申し込みはしてるんですが、注意書きにもあったように製造業がメインな募集対象なんですよね
なので蹴られる可能性があります
アプリに関してはもう現状選択の余地なくなーい？って感じで眺めてます
まず大規模検証の段階としてオンプレ版が1つあり仮サーバーを立ててテストとなっていますが、実際のサーバー環境とかが作れるワケではないのでアプリ自体の使い勝手がわかるぐらいですね
コレに関しては実機で使う際にどんな弊害(遅いとか)出るかわからんので選択から外されやすそう
他のは特化型と両面いけるタイプですが、そもそもの話CMP自体がどんな感じに情報扱うかわかってないので、両面対応するので触ってみた方が使い方とか考えれますよね
ほらほぼ一択
ただし多分高いんじゃなーい？という感じがありますよね
実際の運用の際に他のベンダーもアプリを投入してくる可能性がありますので、今回出されてるモノだけで決定という感じではないのではないでしょうか？
ほら、値段もわかってない上に競合も不明だと見積もり比較もできませんし？
一応問い合わせあるコトを前提に情報収集したいので申し込みしてはいますが、先述の様に蹴られる可能性もあります
そうなると相談受けても「わからん」としか言えなくなっちゃうんですよね
代行を請けてソコで運用方法を模索するって形もありうるとは思います
でも……ほら……JAMP GP臭スゴイじゃないですか……？
ベンダーの中にも率先して手を挙げない勢が居るとこ見ると、ちゃんと普及するか様子見したくもなりますよね
なので蹴られる可能性があります
アプリに関してはもう現状選択の余地なくなーい？って感じで眺めてます
まず大規模検証の段階としてオンプレ版が1つあり仮サーバーを立ててテストとなっていますが、実際のサーバー環境とかが作れるワケではないのでアプリ自体の使い勝手がわかるぐらいですね
コレに関しては実機で使う際にどんな弊害(遅いとか)出るかわからんので選択から外されやすそう
他のは特化型と両面いけるタイプですが、そもそもの話CMP自体がどんな感じに情報扱うかわかってないので、両面対応するので触ってみた方が使い方とか考えれますよね
ほらほぼ一択
ただし多分高いんじゃなーい？という感じがありますよね
実際の運用の際に他のベンダーもアプリを投入してくる可能性がありますので、今回出されてるモノだけで決定という感じではないのではないでしょうか？
ほら、値段もわかってない上に競合も不明だと見積もり比較もできませんし？
一応問い合わせあるコトを前提に情報収集したいので申し込みしてはいますが、先述の様に蹴られる可能性もあります
そうなると相談受けても「わからん」としか言えなくなっちゃうんですよね
代行を請けてソコで運用方法を模索するって形もありうるとは思います
でも……ほら……JAMP GP臭スゴイじゃないですか……？
ベンダーの中にも率先して手を挙げない勢が居るとこ見ると、ちゃんと普及するか様子見したくもなりますよね
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.21
還暦環境調査員
WADA様へ
当社も商社だから蹴られてしまうのかな？
まあYouTube拝見したけど サッパリ？だし
こりゃ小生の将来（66歳だから先が長くない）と会社の将来考えると
CMPベンダー利用するより シンクリードさんへ丸投げする手も
一考すべきだな
同業者の情報も収集しつつ判断は先送り・・。
当社も商社だから蹴られてしまうのかな？
まあYouTube拝見したけど サッパリ？だし
こりゃ小生の将来（66歳だから先が長くない）と会社の将来考えると
CMPベンダー利用するより シンクリードさんへ丸投げする手も
一考すべきだな
同業者の情報も収集しつつ判断は先送り・・。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.22
スキー大好き
初投稿です、よろしくお願いいたします。
CMPコンソに問合わせした質問の回答が届いたので内容を一部投稿します。
※CMP基盤利用料（案）
・アプリ利用料は別途発生！
（基盤使用料とは別！！）
・中小企業は当面無償利用とする
・中小企業のくくりは「年商50億円未満」
・最終決定は3月末の予定
CMPコンソに問合わせした質問の回答が届いたので内容を一部投稿します。
※CMP基盤利用料（案）
・アプリ利用料は別途発生！
（基盤使用料とは別！！）
・中小企業は当面無償利用とする
・中小企業のくくりは「年商50億円未満」
・最終決定は3月末の予定
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.22.1
eco
情報どうもですー
弊社は余裕で中小企業だけど
・基盤使用料：20,000円/年が無料！ヤッター！
・アプリ使用料：200,000円/年はそのまま！
とかだったら目もあてらんねぇ
弊社は余裕で中小企業だけど
・基盤使用料：20,000円/年が無料！ヤッター！
・アプリ使用料：200,000円/年はそのまま！
とかだったら目もあてらんねぇ
投票数:1
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.22.1.1
スキー大好き
以前とあるベンダーさんとお話ししたところ
・アプリ利用料 〇万/月 以下だと開発費は真っ赤
・「うちは大手企業しか相手にしない」と言い切っているベンダーさんもいる
ほんとに普及する気があるのか疑問です。
・アプリ利用料 〇万/月 以下だと開発費は真っ赤
・「うちは大手企業しか相手にしない」と言い切っているベンダーさんもいる
ほんとに普及する気があるのか疑問です。
投票数:5
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TR_wada
投稿数: 1338
オンライン
投稿数: 1338
オンライン
引用：
商社は『商流』に入るので大丈夫だと思います
ウチはそもそもの製品に関係する物理的なモノを扱っていませんので
還暦環境調査員さんは書きました：
WADA様へ
当社も商社だから蹴られてしまうのかな？
まあYouTube拝見したけど サッパリ？だし
こりゃ小生の将来（66歳だから先が長くない）と会社の将来考えると
CMPベンダー利用するより シンクリードさんへ丸投げする手も
一考すべきだな
同業者の情報も収集しつつ判断は先送り・・。
商社は『商流』に入るので大丈夫だと思います
ウチはそもそもの製品に関係する物理的なモノを扱っていませんので
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.23
ゲスト
CMPから
実証試験説明会に参加した人間に対し
＞製品含有化学物質管理シンポジウムを開催します。
＞併せて、シンポジウム参加者を対象として、「個別相談会」を実施します。
?中略?
＞［参加費］CMPコンソーシアム会員：無料
＞一般：3,000円
ってメールが来たのですが
え？こいつら実証試験説明会でろくなQ＆Aも行わずに一方的に運用方法説明して
「さて、このシステムは有償だ、貴様らからカツアゲするから覚悟しとけ」
って言っておいて
今度は個別相談会という名で
「で、なんでお前らがカツアゲされるか理由を聞きたければ、金を払えば説明してやる」
って言ってないか？
と、あまりの邪悪さに狼狽えています
いや、さすがに説明会の類は全て無償でやるべきでしょ・・・
実証試験説明会に参加した人間に対し
＞製品含有化学物質管理シンポジウムを開催します。
＞併せて、シンポジウム参加者を対象として、「個別相談会」を実施します。
?中略?
＞［参加費］CMPコンソーシアム会員：無料
＞一般：3,000円
ってメールが来たのですが
え？こいつら実証試験説明会でろくなQ＆Aも行わずに一方的に運用方法説明して
「さて、このシステムは有償だ、貴様らからカツアゲするから覚悟しとけ」
って言っておいて
今度は個別相談会という名で
「で、なんでお前らがカツアゲされるか理由を聞きたければ、金を払えば説明してやる」
って言ってないか？
と、あまりの邪悪さに狼狽えています
いや、さすがに説明会の類は全て無償でやるべきでしょ・・・
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.23.1
ゲスト
シンポジウムも個別相談会もCMPの実証実験と関係なく、JAMP時代からありますよ。
年に1回開催です。
個別相談会自体は無料ですが、シンポジウムに参加する方向けなので、「一般の方はシンポジウムの参加料は払ってね、CMPコンソの会員の方はシンポジウムの参加料はいただきません」という感じです。
CMPコンソ自体参加するのに費用がかかりますので、シンポジウム参加と個別相談会が無料なのはわからんでもないです。
ちなみにJAMP時代もchemSHERPAの説明会は簡易版は無料、実務者向けの細かく教えてくれる講座は有料でした。
chemSHERPAの普及を考えているなら、実務者向けの講座も無料にすればいいのにとはよく思ってましたが、会場押さえたり講師準備したりで費用かかるんでしょうね。
それよりも気になるのがココ
＞先着順や抽選ではなく、質問内容(委員会として回答・対応すべき質問や課題)で選ばせていただきます。
＞ご希望に沿えないこともありますのでご承知おきください。
何でも答えてくれるのではなく、答えやすいものだけ答えるってことなんですかね。
まー、今更「chemSHERPAってどうやって作るんですか」なんて聞かれても困るでしょうし。
そこら辺は事前に篩にかけるのかな。
年に1回開催です。
個別相談会自体は無料ですが、シンポジウムに参加する方向けなので、「一般の方はシンポジウムの参加料は払ってね、CMPコンソの会員の方はシンポジウムの参加料はいただきません」という感じです。
CMPコンソ自体参加するのに費用がかかりますので、シンポジウム参加と個別相談会が無料なのはわからんでもないです。
ちなみにJAMP時代もchemSHERPAの説明会は簡易版は無料、実務者向けの細かく教えてくれる講座は有料でした。
chemSHERPAの普及を考えているなら、実務者向けの講座も無料にすればいいのにとはよく思ってましたが、会場押さえたり講師準備したりで費用かかるんでしょうね。
それよりも気になるのがココ
＞先着順や抽選ではなく、質問内容(委員会として回答・対応すべき質問や課題)で選ばせていただきます。
＞ご希望に沿えないこともありますのでご承知おきください。
何でも答えてくれるのではなく、答えやすいものだけ答えるってことなんですかね。
まー、今更「chemSHERPAってどうやって作るんですか」なんて聞かれても困るでしょうし。
そこら辺は事前に篩にかけるのかな。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.23.1.1
NISHI
まぁ、もともと↓みたいに書かれてますし
>［相談員と相談内容］管理ガイドライン技術委員会委員が相談員となります。
> 委員会が担当する製品含有化学物質管理課題に関する相談をお受けします。
> 管理の仕組みの構築や改善、実践における課題、管理ガイドラインやガイダンスについてなどが対象です。
> 法規制の解釈、chemSHERPAの使用方法、CMPに関する質問などは対象外となりますので、予めご了承ください。
>［相談員と相談内容］管理ガイドライン技術委員会委員が相談員となります。
> 委員会が担当する製品含有化学物質管理課題に関する相談をお受けします。
> 管理の仕組みの構築や改善、実践における課題、管理ガイドラインやガイダンスについてなどが対象です。
> 法規制の解釈、chemSHERPAの使用方法、CMPに関する質問などは対象外となりますので、予めご了承ください。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.24
ゲスト
CMPコンソーシアムよりCMPアプリケーション説明会の開催が案内されております。
【第一部】＜CMPアプリケーション概要説明会＞
【第二部】＜大規模実証参加者向けアプリケーション操作説明会＞
大規模実証の参加に関わらず申し込みできそうです。
https://tayori.com/form/0036890c745db50b12651864a630118ea2883ca5/
【第一部】＜CMPアプリケーション概要説明会＞
【第二部】＜大規模実証参加者向けアプリケーション操作説明会＞
大規模実証の参加に関わらず申し込みできそうです。
https://tayori.com/form/0036890c745db50b12651864a630118ea2883ca5/
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.24.1
eco
情報ありがとうございますー
当日参加できるか分からんけど
録画リンクとか資料リンクの案内もらえるかも知れんので
どちらも申し込んでおきました・・・。
当日参加できるか分からんけど
録画リンクとか資料リンクの案内もらえるかも知れんので
どちらも申し込んでおきました・・・。
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Re: Re: CMP大規模実証
msg# 1.22.1.1.1
ゲスト
・アプリ利用料 〇万/月 以下だと開発費は真っ赤
・「うちは大手企業しか相手にしない」と言い切っているベンダーさんもいる
＝＞
そういった発言が出てしまうことも CMPのイメージを低下させてしまいますよね。
とは言え、ベンダーさんもビジネスなので赤字にまでしてCMPに取り組む価値が見えてこないということ？
利用者側もそれは一緒・・・
新しいプラットフォームとして広がっていくにはビジネスモデル面でも課題は多そうですね。。。
・「うちは大手企業しか相手にしない」と言い切っているベンダーさんもいる
＝＞
そういった発言が出てしまうことも CMPのイメージを低下させてしまいますよね。
とは言え、ベンダーさんもビジネスなので赤字にまでしてCMPに取り組む価値が見えてこないということ？
利用者側もそれは一緒・・・
新しいプラットフォームとして広がっていくにはビジネスモデル面でも課題は多そうですね。。。
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Re: Re: Re: CMP大規模実証
msg# 1.22.1.1.1.1
ゲスト
先週10日ごろ、2月末開催予定のCMPアプリの説明会に申し込みました。
まだまだ様子見というところです。
申し込まれた方は何か返信やご案内等はございましたか？
特定のアプリベンダは申込の定員に達しているようですね
まだまだ様子見というところです。
申し込まれた方は何か返信やご案内等はございましたか？
特定のアプリベンダは申込の定員に達しているようですね
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.25
万事屋稼業
とある商社さんとのお話。。。
CMP関連予算は、なんとか強引に予算取りした（社内で睨まれた）
実証実験参加は見送りする
理由：
自社の客先も様子見が多い
CMP自体が破綻する可能性も否定できない
客先から突き上げ喰らってからでも十分
実証実験には参加してみるけど、本稼働以降に参加するかどうかは様子見という企業さんは多いのではないでしょうか？
弊社も、川上の態度がハッキリしないので、様子見したいのが本音。
ちなみに、某ベンダーさんの「オンプレ」アプリ。
その商社さんは、そのベンダーさんのシステムを使っているけれど、それでも○百万円単位でかかるそうです。
イチから入れたら2倍・3倍・・・（怖）
儲かるところは儲かるように出来てますなあ。。。
情報を集めれば集めるほど、JAMP-GPの惨事を思い出してしまうのは、私だけではあるまい。
CMP関連予算は、なんとか強引に予算取りした（社内で睨まれた）
実証実験参加は見送りする
理由：
自社の客先も様子見が多い
CMP自体が破綻する可能性も否定できない
客先から突き上げ喰らってからでも十分
実証実験には参加してみるけど、本稼働以降に参加するかどうかは様子見という企業さんは多いのではないでしょうか？
弊社も、川上の態度がハッキリしないので、様子見したいのが本音。
ちなみに、某ベンダーさんの「オンプレ」アプリ。
その商社さんは、そのベンダーさんのシステムを使っているけれど、それでも○百万円単位でかかるそうです。
イチから入れたら2倍・3倍・・・（怖）
儲かるところは儲かるように出来てますなあ。。。
情報を集めれば集めるほど、JAMP-GPの惨事を思い出してしまうのは、私だけではあるまい。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.26
還暦環境調査員
CMPコンソーシアムの費用について
以前 スキー大好き様やeco様が投稿されていた費用について
ですが、
CMPコンソーシアム会員で検索していたら
CMPコンソーシアムの費用はいくらですか？という質問があって
システム開発関連情報年間使用料
CMPコンソーシアム会員 無償/年間使用料
一般 18万円/年（税別）と記載されていました。
皆様が言われる金額はこれに当たるのでしょうか？
IMDSのDXCテクノロジーがやっている内容を
年会費18万でベンダーさんがやってくれるのかしら
以前 スキー大好き様やeco様が投稿されていた費用について
ですが、
CMPコンソーシアム会員で検索していたら
CMPコンソーシアムの費用はいくらですか？という質問があって
システム開発関連情報年間使用料
CMPコンソーシアム会員 無償/年間使用料
一般 18万円/年（税別）と記載されていました。
皆様が言われる金額はこれに当たるのでしょうか？
IMDSのDXCテクノロジーがやっている内容を
年会費18万でベンダーさんがやってくれるのかしら
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.26.1
eco
還暦環境調査員さま
お疲れ様です。
それはchemSHERPAのシステム開発関連情報じゃないかなと。
・システム開発関連情報年間使用料
https://cmp-consortium.com/chemsherpa/tool/developer
CMP基盤使用料とアプリベンダー契約料は別料金、
基盤使用料は中小は当面無料らしいので
アプリベンダー費用について今月下旬の説明会で話が出たらいいなって思ってます。
お疲れ様です。
それはchemSHERPAのシステム開発関連情報じゃないかなと。
・システム開発関連情報年間使用料
https://cmp-consortium.com/chemsherpa/tool/developer
CMP基盤使用料とアプリベンダー契約料は別料金、
基盤使用料は中小は当面無料らしいので
アプリベンダー費用について今月下旬の説明会で話が出たらいいなって思ってます。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.26.1.1
ゲスト
確かにそれっぽいですね。
おそらく自社システムからCMPへ接続する手段を取るユーザーが自社システムと連携させるためのシステム情報を提供してもらうために年間これだけ支払うのかな。
この手段ならITベンダー提供のアプリは使用せずに済むとはいえ、自前のシステムとどう連携させるかによってはシステム改造に費用が掛かりそうです。
ということは、ＩＴベンダーが提供するアプリの使用料はまた別の話ですし、CMP基盤使用料も別っぽいですね。
CMP基盤使用料が中小企業が当面無料といっても、アプリ使用料がハードルになって手が出ないだろうなぁ。
”当面”が解除された瞬間には顧客や仕入れ先との絡みでもう辞められなくなっている可能性もありうるし。
おそらく自社システムからCMPへ接続する手段を取るユーザーが自社システムと連携させるためのシステム情報を提供してもらうために年間これだけ支払うのかな。
この手段ならITベンダー提供のアプリは使用せずに済むとはいえ、自前のシステムとどう連携させるかによってはシステム改造に費用が掛かりそうです。
ということは、ＩＴベンダーが提供するアプリの使用料はまた別の話ですし、CMP基盤使用料も別っぽいですね。
CMP基盤使用料が中小企業が当面無料といっても、アプリ使用料がハードルになって手が出ないだろうなぁ。
”当面”が解除された瞬間には顧客や仕入れ先との絡みでもう辞められなくなっている可能性もありうるし。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.27
ゲスト
初めてコメントします。
私も有料化に対し違和感しかありません。客からは少しでも安いものを要求される中、この様に有料されると下請けが被れという意味なの？と言いたくなる。実際には管理費に乗せるなどで上手く値上げ交渉するしかないのだが理解してもらえるのやら不安だ。それにしても海外工場を持つ会社からしたらChemcherpaはガラパゴスシステム。無料でグローバルなシステムをなぜ推奨しないの？
私も有料化に対し違和感しかありません。客からは少しでも安いものを要求される中、この様に有料されると下請けが被れという意味なの？と言いたくなる。実際には管理費に乗せるなどで上手く値上げ交渉するしかないのだが理解してもらえるのやら不安だ。それにしても海外工場を持つ会社からしたらChemcherpaはガラパゴスシステム。無料でグローバルなシステムをなぜ推奨しないの？
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Re: Re: CMP大規模実証
msg# 1.27.1
ゲスト
先日 M社様から大規模実証への参加検討を促す説明会がありました。いくつかの仕入先様が費用についてM社様の考えを質問しておりました。M社のお偉い様から、考え違いをしていないかというような発言がありましたね。国がやっていることの情報提供をしているだけだというスタンスとのこと。世の流れに取り残されないようにみたいなことも言われてましたね。当然、そういうスタンスであろうことは想定されますが、環境負荷物質調査がスタートしてからこれに関わる費用はすべて各社持ちで、価格反映できていないと思っています。
M社様もそうかもしれませんが・・・。
ここから先を記載するとすべて愚痴になるのでここまでにしときます。
M社様もそうかもしれませんが・・・。
ここから先を記載するとすべて愚痴になるのでここまでにしときます。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.28
ZUN
2/25-2/27に実施の、CMPアプリ操作説明会 富士通、NEC、sotas からweb会議の案内メールって 申し込みされた方きましたか？
富士通は明日なのに、まだ来ていないのですが・・・
富士通は明日なのに、まだ来ていないのですが・・・
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Re: Re: CMP大規模実証
msg# 1.28.1
ゲスト
私も申しこみしましたが何もきていません、、、、
富士通は満員になったのですね。
富士通は満員になったのですね。
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Re: Re: CMP大規模実証
msg# 1.28.1.1
ZUN
本当ですね 満員となっていますね
応募した方の業務形態が合っているのですかね？
録画を公開してくれるならいいのですが
引用：
応募した方の業務形態が合っているのですかね？
録画を公開してくれるならいいのですが
引用：
ゲストさんは書きました：
私も申しこみしましたが何もきていません、、、、
富士通は満員になったのですね。
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Re: Re: CMP大規模実証
msg# 1.28.2
ゲスト
自身はNECアプリケーションでの申込者ですが、本日12時丁度に参加リンク記載の案内メールが配信されました。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.29
ゲスト
弊社は富士通さんのアプリは申し込んでいないのですが
2/27(金)のNECさんの案内メール、今しがたいただきました。
2/27(金)のNECさんの案内メール、今しがたいただきました。
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Re: Re: CMP大規模実証
msg# 1.29.1
ZUN
私のところにも、先ほどきました
お騒がせしました
お騒がせしました
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.30
ゲスト
うちにも本日12時頃に
大規模実証説明会に参加して、アンケでNECのアプリ使うって言ったのに
2/20までにアプリケーション説明会の参加申し込みしなかった人向け
案内メール来たんですが
・・・えっと
私馬鹿だから現物のアプリ触らず動画で説明されても
多分理解できないんだが？
時間短縮のため質問対応しないって言ってるけど
事前に申し込んでも質疑応答できず
動画の視聴だけなら申し込んでなくても見れて
後日配信もあるって言ってるけど
・・・え？事前申し込みしてたら何かメリットあったの？
とかとかとか
なんかイマイチ何がしたいのか解らないですよね・・・
実務として使うかどうかは分からないけど（多分、使わない）
それはそれとして新しいおもちゃとしては触ってみたいのですが
それすらままならぬ・・・
大規模実証説明会に参加して、アンケでNECのアプリ使うって言ったのに
2/20までにアプリケーション説明会の参加申し込みしなかった人向け
案内メール来たんですが
・・・えっと
私馬鹿だから現物のアプリ触らず動画で説明されても
多分理解できないんだが？
時間短縮のため質問対応しないって言ってるけど
事前に申し込んでも質疑応答できず
動画の視聴だけなら申し込んでなくても見れて
後日配信もあるって言ってるけど
・・・え？事前申し込みしてたら何かメリットあったの？
とかとかとか
なんかイマイチ何がしたいのか解らないですよね・・・
実務として使うかどうかは分からないけど（多分、使わない）
それはそれとして新しいおもちゃとしては触ってみたいのですが
それすらままならぬ・・・
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.31
ゲスト
chemSHERPAからCMPの含有データに変換出来るみたいなこといってたけど
変換機能が実装されない限り、chemSHERPAとは別にデータを作らないと駄目ってこと？
説明講師も間違ってたのか操作てんやわんやでもう滅茶苦茶
変換機能が実装されない限り、chemSHERPAとは別にデータを作らないと駄目ってこと？
説明講師も間違ってたのか操作てんやわんやでもう滅茶苦茶
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.32
ゲスト
ひゃひゃひゃひゃくまん！！！！！！
サヨウナラ?
サヨウナラ?
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.33
ゲスト
うちはぎりぎり中小企業に入らないけれど、複数の事業部の寄り合い所帯なので、いわゆるヒト・モノ・カネの経営資源が限られています。
そんな中で、何の数字か把握いたしかねておりますが、百萬圓ってそんなお金捻出できないですよ ;つД｀)
そんな中で、何の数字か把握いたしかねておりますが、百萬圓ってそんなお金捻出できないですよ ;つД｀)
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.34
みー
(後日録画公開されるまで念のため具体的な金額は避けますけど、)結構なお値段でしたね。
料金の変動が?みたいな話はなかったので、あれが基本料金で後日会社規模毎の料金変動が発表されるのかなと思いますが…
大規模実証も「応募多数で充分準備ができない(？)のため一部の応募者は富士通アプリで大規模実証参加できませんごめんなさい」ってところまでは
それだけみんな関心があるんだなぁ、まぁしゃーないから他アプリで様子見るかぁって感じでしたけど、利用料金の話を聞いてずっこけました。
(比較対象が利用料金無料のchemSHERPAってのも悪いんですけど)
その後上長に報告したら｢あー…(´・ω・`)｣って顔をされましたw
他社アプリの料金や正式な発表(会社規模毎の変動とか)待ちになりますけど、他社もこんな感じの料金なら、
うちの規模じゃ川下企業からよほど強く要請されないと導入検討できないですね。
料金の変動が?みたいな話はなかったので、あれが基本料金で後日会社規模毎の料金変動が発表されるのかなと思いますが…
大規模実証も「応募多数で充分準備ができない(？)のため一部の応募者は富士通アプリで大規模実証参加できませんごめんなさい」ってところまでは
それだけみんな関心があるんだなぁ、まぁしゃーないから他アプリで様子見るかぁって感じでしたけど、利用料金の話を聞いてずっこけました。
(比較対象が利用料金無料のchemSHERPAってのも悪いんですけど)
その後上長に報告したら｢あー…(´・ω・`)｣って顔をされましたw
他社アプリの料金や正式な発表(会社規模毎の変動とか)待ちになりますけど、他社もこんな感じの料金なら、
うちの規模じゃ川下企業からよほど強く要請されないと導入検討できないですね。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.35
ステップ
同じく、昨日のＦ社ツールの説明30分を拝見しました。
これが大手川下様からの強制だとして、例えばISO9001や14001ならば、納入アイテムを含めて、企業全体の仕組みが構築出来るメリットがあるので、コンサルさんを頼んで100万円単位の費用がかかってもそれ以上の利があると思いますし、たくさんの中小企業のオーナー様も大手川下様からのISO認証取得の要請を、そういったお考えで取得されたのかと思いますが。
今回の費用って、社内プロセスのほんの一部分だけの改善（？）なので、
例えば50万円の月間利用料金を利益5%で回収しようとすると、現在『乾いたタオルから水滴を絞り出している』状況に、更に1000万円を乗せなくてはならず。
町工場にはキビシーっ。
これが大手川下様からの強制だとして、例えばISO9001や14001ならば、納入アイテムを含めて、企業全体の仕組みが構築出来るメリットがあるので、コンサルさんを頼んで100万円単位の費用がかかってもそれ以上の利があると思いますし、たくさんの中小企業のオーナー様も大手川下様からのISO認証取得の要請を、そういったお考えで取得されたのかと思いますが。
今回の費用って、社内プロセスのほんの一部分だけの改善（？）なので、
例えば50万円の月間利用料金を利益5%で回収しようとすると、現在『乾いたタオルから水滴を絞り出している』状況に、更に1000万円を乗せなくてはならず。
町工場にはキビシーっ。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.36
万事屋稼業
今月中旬にお話をしていたのとは別の商社様とのご面談で、なるほどなあ…と感じるところがありましたので。
その商社様は、実証実験には不参加。
「御社（弊社のこと）をはじめとする川上企業の皆さんが本格的に参加しない限り、何もメリットが無いので、実証実験には参加せず、9月の本稼働も見送り、もっと情勢が落ち着いてからでも遅くないと考えている」
とのこと。
確かに一理ありますね。
さらに、面白い見解をご披露いただきました。
「各アプリベンダーは、CMPがコケる可能性を考えて、今までの投資分を早急に回収しようと、アプリ利用料を設定する可能性があるのでは？コケなかったら、それはそれで儲かるし」
なかなか【黒い】ご意見でしたが、「アリかもな」と思う小職でございました。
以前にも書きましたが、CMPの理念や必要性は理解しているつもりです。
タダで使えるシステム・仕組みは無いので、相応の対価を支払うのは仕方ないと考えていますが、流石にここまで明確な金額提示が無いと、「マジでいい加減にせえよ？」と言いたくなりますね。
その商社様は、実証実験には不参加。
「御社（弊社のこと）をはじめとする川上企業の皆さんが本格的に参加しない限り、何もメリットが無いので、実証実験には参加せず、9月の本稼働も見送り、もっと情勢が落ち着いてからでも遅くないと考えている」
とのこと。
確かに一理ありますね。
さらに、面白い見解をご披露いただきました。
「各アプリベンダーは、CMPがコケる可能性を考えて、今までの投資分を早急に回収しようと、アプリ利用料を設定する可能性があるのでは？コケなかったら、それはそれで儲かるし」
なかなか【黒い】ご意見でしたが、「アリかもな」と思う小職でございました。
以前にも書きましたが、CMPの理念や必要性は理解しているつもりです。
タダで使えるシステム・仕組みは無いので、相応の対価を支払うのは仕方ないと考えていますが、流石にここまで明確な金額提示が無いと、「マジでいい加減にせえよ？」と言いたくなりますね。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.37
ゲスト
昨日のアプリの実証実験の説明も今までの説明も割と聞いているのですが、結局アプリ経由じゃないとCMPは使えないという認識なのでしょうか？？はっきり言いませんよね？？事務局の方々。。。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.37.1
eco
一応導入システム例として「自社システムをCMP基盤に直接接続する」と
記載があるのでアプリ無しでも利用可能でしょうが
「CMPコンソーシアムによる接続認定が別途必要」とありますので
自社システムとCMP基盤間でのAPI連携確認等、技術的なハードルが高く
恐らくそれなりに期間とコストが発生するものと思われます。
(利用各社ごとに要見積りになるのかな)
当方のイメージ的にはN社,S社は全部クラウド上で完結する所謂アプリ
F社は構築した自社システムを仮想デスクトップとして、
または各利用者サーバーに貸し出す形での運用
みたいな感じで捉えてますが実際どうなんでしょうね？
記載があるのでアプリ無しでも利用可能でしょうが
「CMPコンソーシアムによる接続認定が別途必要」とありますので
自社システムとCMP基盤間でのAPI連携確認等、技術的なハードルが高く
恐らくそれなりに期間とコストが発生するものと思われます。
(利用各社ごとに要見積りになるのかな)
当方のイメージ的にはN社,S社は全部クラウド上で完結する所謂アプリ
F社は構築した自社システムを仮想デスクトップとして、
または各利用者サーバーに貸し出す形での運用
みたいな感じで捉えてますが実際どうなんでしょうね？
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Re: Re: CMP大規模実証
msg# 1.37.1.1
ゲスト
なるほど。わかりやすい説明ありがとうございます。
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Re: Re: Re: CMP大規模実証
msg# 1.37.1.1.1
実務3年目
NECのCMP説明会に参加しましたが、何も分からないことだけが分かった、みたいな感じでした…笑
金額の提示もなかった(トラブって第1部の終盤から参加になったので、その前に発表されていたらアレですが)ので、IMDSっぽい画面が出てくる、IMDSよりめちゃくちゃ使いにくいシステムだ！という印象しかありません…。
金額の提示もなかった(トラブって第1部の終盤から参加になったので、その前に発表されていたらアレですが)ので、IMDSっぽい画面が出てくる、IMDSよりめちゃくちゃ使いにくいシステムだ！という印象しかありません…。
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Re: Re: Re: Re: CMP大規模実証
msg# 1.37.1.1.1.1
ゲスト
午前中のsotasの説明会に参加しましたが、あちらは費用の説明ありましたね。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.38
ゲスト
富士通の説明会の時も思いましたが事前に説明資料課いただけないのでしょうか？？わかりにくい、みえにくい、ききにくいで。。。。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.39
ゲスト
内容が分からないのにベンダーをまず選ぶというのがナンセンスですよね。
アプリの説明と費用の説明をセットでしたうえでベンダー選びたいなと思います。
というか、費用が分からず来期の予算取ってないので、大規模実証後の本始動はまず無理ですね。
アプリの説明と費用の説明をセットでしたうえでベンダー選びたいなと思います。
というか、費用が分からず来期の予算取ってないので、大規模実証後の本始動はまず無理ですね。
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Re: Re: Re: Re: CMP大規模実証
msg# 1.37.1.1.1.2
ゲスト
参加しましたが同意見です。
この度の説明会では効率化が図れるイメージが少しも持てませんでした。
むしろこのまま大規模実証に参加しても時間の無駄になるのでは・・・。と疑念を持ちました
費用の説明はありませんでしたね。
この度の説明会では効率化が図れるイメージが少しも持てませんでした。
むしろこのまま大規模実証に参加しても時間の無駄になるのでは・・・。と疑念を持ちました
費用の説明はありませんでしたね。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.38.1
NISHI
そもそも、聴衆に分からせようとする姿勢が微塵も感じられませんでしたね
１月実施の説明会の再録みたいなこと言ってましたが、一度やっておいてなんでアレだけグダグダなのか…
１月実施の説明会の再録みたいなこと言ってましたが、一度やっておいてなんでアレだけグダグダなのか…
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.40
三日月湖
N社様の説明会、上司含む同じ課の者も同席し視聴しました。
費用面の説明に至らず、同席の上司に有益でない時間を取らせてしまいました。
聴衆の予備知識がない状況でのご説明に混乱しました。(一方で同社様の既存のサービスをお使いの方にとってはスムーズだったのかもしれません）
大規模実証に直接は関連がないと思う画面の説明もあり、うまく頭の中が整理できない状況でした。
チャットで数点質問するも、的を射たものになっているかと、いまももやもやしています。。。
費用面の説明に至らず、同席の上司に有益でない時間を取らせてしまいました。
聴衆の予備知識がない状況でのご説明に混乱しました。(一方で同社様の既存のサービスをお使いの方にとってはスムーズだったのかもしれません）
大規模実証に直接は関連がないと思う画面の説明もあり、うまく頭の中が整理できない状況でした。
チャットで数点質問するも、的を射たものになっているかと、いまももやもやしています。。。
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Re: CMP大規模実証
msg# 1.41
eco
みなさま
お疲れ様でした。（？）
13:00からの説明会、当方も参加しましたが何とも言えませんね。
ProChemistを御利用の皆さんは御存知の！みたいな話で
なんだそれ？って置いてけぼりになりました。
肝心要の金額には一切触れなかったし
一通りの操作説明を終わらせることが優先されていたように感じました。
現行chemSHERPAとProChemist for CMP(だっけ？）の2画面比較して
違い等交えて説明してもらえると助かるんだけど、って思いましたね。
(当方の理解力が不足しているだけかもしれませんが…)
また大規模実証初期段階ではCMPのみでchemSHERPAは未対応って言ってましたよね？
どう転ぶにしても導入初期はchemSHERPAからCMP、CMPからchemSHERPAの
変換の比重が大きくなりそうなので川中としてはこちらを優先して欲しかったかな。
(-ω-;)
お疲れ様でした。（？）
13:00からの説明会、当方も参加しましたが何とも言えませんね。
ProChemistを御利用の皆さんは御存知の！みたいな話で
なんだそれ？って置いてけぼりになりました。
肝心要の金額には一切触れなかったし
一通りの操作説明を終わらせることが優先されていたように感じました。
現行chemSHERPAとProChemist for CMP(だっけ？）の2画面比較して
違い等交えて説明してもらえると助かるんだけど、って思いましたね。
(当方の理解力が不足しているだけかもしれませんが…)
また大規模実証初期段階ではCMPのみでchemSHERPAは未対応って言ってましたよね？
どう転ぶにしても導入初期はchemSHERPAからCMP、CMPからchemSHERPAの
変換の比重が大きくなりそうなので川中としてはこちらを優先して欲しかったかな。
(-ω-;)
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Re: Re: CMP大規模実証
msg# 1.41.1
ゲスト
午前中のs社と午後のn社両方聞きましたが、s社の方が色々と質問に答えていただけたので分かりやすかったですね。
ただ、CMPを導入していない企業とのやり取りを一元化するには機関システムを採用する必要があるので、費用的にキツイかなという印象でした。
ただ、CMPを導入していない企業とのやり取りを一元化するには機関システムを採用する必要があるので、費用的にキツイかなという印象でした。
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