JAMP様が改組だそうで…
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JAMP様が改組だそうで…
msg# 1
万事屋稼業
「JAMP」さんが「CMPコンソーシアム」さんに改組なさるそうです。
『これまでのJAMPの成果を継承しつつ、化学物質情報管理のさらなる高度化と国際的な連携強化を目指して活動を進めてまいります。』
ほお…？
あくまでもCMPをゴリ押ししていくわけですね。
どうか、私たち下々の利用者が使いやすい仕組みをお願い致します。（切に願う）
10/30からURL変更になるそうです。
https://chemsherpa.net/news/jamp/?p=4714
『これまでのJAMPの成果を継承しつつ、化学物質情報管理のさらなる高度化と国際的な連携強化を目指して活動を進めてまいります。』
ほお…？
あくまでもCMPをゴリ押ししていくわけですね。
どうか、私たち下々の利用者が使いやすい仕組みをお願い致します。（切に願う）
10/30からURL変更になるそうです。
https://chemsherpa.net/news/jamp/?p=4714
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.1
ゲスト
高度化と国際的な連携強化ってどこかの所信表明演説のようですね・・・
人手の足りない中小零細事業者の方々がいまだに追随に大変だったり、chemSHERPAの中身も見ずに右から左に流している商社や代理店もいるので、サプライチェーンの一翼を担う自覚やスキルアップ面でのフォローをしっかりして、「誰一人取り残さない」化学物質情報管理を目指してほしいものです
人手の足りない中小零細事業者の方々がいまだに追随に大変だったり、chemSHERPAの中身も見ずに右から左に流している商社や代理店もいるので、サプライチェーンの一翼を担う自覚やスキルアップ面でのフォローをしっかりして、「誰一人取り残さない」化学物質情報管理を目指してほしいものです
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.2
ゲスト
「化学物質情報管理のさらなる高度化と国際的な連携強化」ねぇ。
まずは国内の中小・零細企業への浸透が出来ていないところで高度化してもついていけないだけじゃないのかな。
未だに「け、けむ、、、けむしぇるぱ？なにそれ？？」とか「ケムシェルパという言葉だけはどこかで聞いたことあるけど、見たことも触ったこともない」という担当者にゴロゴロ出会うんですけどね。
国際的な展開は期待してしまいますが、これもどうなるやら。
中国の現地工場から「ローカルからchemSHERPAなんて手に入らないですよ。」といつも連絡が来てどうするか困ってるんですけど。
そもそも自国の法律じゃないところに対応を求められても困るってのが大体の人の認識じゃないですかね、あちらの人たちは。
まずは国内の中小・零細企業への浸透が出来ていないところで高度化してもついていけないだけじゃないのかな。
未だに「け、けむ、、、けむしぇるぱ？なにそれ？？」とか「ケムシェルパという言葉だけはどこかで聞いたことあるけど、見たことも触ったこともない」という担当者にゴロゴロ出会うんですけどね。
国際的な展開は期待してしまいますが、これもどうなるやら。
中国の現地工場から「ローカルからchemSHERPAなんて手に入らないですよ。」といつも連絡が来てどうするか困ってるんですけど。
そもそも自国の法律じゃないところに対応を求められても困るってのが大体の人の認識じゃないですかね、あちらの人たちは。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.3
ZUN
ほぉー
ある程度の部品、樹脂の単位でデータをサーバーに保管して欲しいです
購入者だけに、そのデータを見られる権限を与えたりして
私は、そのオペアンプのデータ、コネクタのデータ、チップ抵抗のデータ、セラコンのデータを組み合わせて川下へ報告しますので
コネクタメーカさんは、ピンメーカとハウジング樹脂メーカのデータを組み合わせてもらって
オペンアンプメーカさんは、フレーム、チップ、DB樹脂、ワイヤー、パッケージ樹脂を組み合わせてもらって
法規制改定の度に、データも改定してもらって
半年毎に行う、chemSHERPAのバケツリレーは、もうたくさん！です
ある程度の部品、樹脂の単位でデータをサーバーに保管して欲しいです
購入者だけに、そのデータを見られる権限を与えたりして
私は、そのオペアンプのデータ、コネクタのデータ、チップ抵抗のデータ、セラコンのデータを組み合わせて川下へ報告しますので
コネクタメーカさんは、ピンメーカとハウジング樹脂メーカのデータを組み合わせてもらって
オペンアンプメーカさんは、フレーム、チップ、DB樹脂、ワイヤー、パッケージ樹脂を組み合わせてもらって
法規制改定の度に、データも改定してもらって
半年毎に行う、chemSHERPAのバケツリレーは、もうたくさん！です
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.4
ZUN
ところで、このCMPは、最川下→A社→B社→C社→D社→・・・→最川上と繋がると思います
・chemSHERPAがCIからAIへ変えないと複合化できない会社
・この仕組みを取り入れることができない会社の1つ前の会社
この2つは大変ですよね
あと商社とかはどうするんでしょうか？
間に入れても意味がないような気がします
・chemSHERPAがCIからAIへ変えないと複合化できない会社
・この仕組みを取り入れることができない会社の1つ前の会社
この2つは大変ですよね
あと商社とかはどうするんでしょうか？
間に入れても意味がないような気がします
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.5
ゲスト
最川上が 最上川に見えてしまいました(εωε`;)
・・・冗談はさておき、採用活動の途上で、環境以外の分野の書類やデータと併せて客先に出すのであれば商社さんも必要なんでしょうね。
でも、ある程度の規模で分業が進んでいる商社でもしっかりしてほしいです
・・・冗談はさておき、採用活動の途上で、環境以外の分野の書類やデータと併せて客先に出すのであれば商社さんも必要なんでしょうね。
でも、ある程度の規模で分業が進んでいる商社でもしっかりしてほしいです
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.6
ゲスト
msg# 1.2のものです。
CI→AIの工程を持ってるのが大体中小・零細企業なんですよ。。。
そこの企業がchemSHERPAができないっていうんですから、仕組みそのものが破綻してるんですって。
CI→AIの工程で起きる化学的な変化をそこらの町工場レベルの担当者が知ってるとかどれだけハイレベルな人材がいると思ってるんだ。
使い勝手のコツとかは知ってても、化学の知識なんてない人ばっかりなのに。
CI→AIの工程は単なる足し算じゃないこともかなり多い。
IMDSのように材料メーカーが提供するデータは「加工後（機能を果たす時）最終的に含まれる成分及び成分比で」っていうルールがあれば、かなり楽になるんだけどなぁ。
CI→AIの工程を持ってるのが大体中小・零細企業なんですよ。。。
そこの企業がchemSHERPAができないっていうんですから、仕組みそのものが破綻してるんですって。
CI→AIの工程で起きる化学的な変化をそこらの町工場レベルの担当者が知ってるとかどれだけハイレベルな人材がいると思ってるんだ。
使い勝手のコツとかは知ってても、化学の知識なんてない人ばっかりなのに。
CI→AIの工程は単なる足し算じゃないこともかなり多い。
IMDSのように材料メーカーが提供するデータは「加工後（機能を果たす時）最終的に含まれる成分及び成分比で」っていうルールがあれば、かなり楽になるんだけどなぁ。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.7
ゲスト
うーん…基本的に関連性低い業界ですがたまに調査依頼を頂く身としてはがっちりサプライチェーンに組み込んでる業者様への周知と教育ができてからやっていただきたいですねえ…(愚痴)
ウチの業界の商社が「なんかよくわからないけどお客さんから依頼来たから寄越せ！」してくるならまだしもなんで自動車や電機関係の部品メーカー様とかが…
ウチの業界の商社が「なんかよくわからないけどお客さんから依頼来たから寄越せ！」してくるならまだしもなんで自動車や電機関係の部品メーカー様とかが…
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.8
ゲスト
CMPは、現状ある程度システムが構築できている上流企業（電子部品とか）から、中間企業を通って下流企業へと伝えてる情報伝達は、改善されるんじゃないですかね。半年一回はメールでchemSHERPA提出とかしてる消費してる人的コストは効率化できるでしょう。
恩恵を受けにくい上流や中間企業は使用コスト低く、恩恵を受ける下流企業に維持コスト高めって感じでやりつつ、chemSHERPA-CIの情報を入力したら、成形品情報を生成してくれたら・・・。
恩恵を受けにくい上流や中間企業は使用コスト低く、恩恵を受ける下流企業に維持コスト高めって感じでやりつつ、chemSHERPA-CIの情報を入力したら、成形品情報を生成してくれたら・・・。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.9
万事屋稼業
皆さま、お疲れ様です。
うーん…
商社さんに知識が無いのは実感しています。
未だに「chemSHERPAのデータが開けないんですけど！」とクレーム入れてくる人もいますし（笑）
「中身を確認したいなら、ここからダウンロードしてくださいね。そもそも商社の皆さんは、我々が出したデータを横流しするだけでOKですよ。」と、何故か小職が教育訓練モドキをやる始末（苦笑）
小職もド文系人間なので、バケ学なんざ高校の授業からやってませんしね。（しかも成績は悪かったw）
必要に迫られて、ある程度は勉強しましたけど、化学式やら化学反応やら、チンプンカンプンのままですよ。
CMPを推進している方々は、そういう部分は「賢い」皆さんなんでしょうけど、小職の様な人間にも使いやすい（理解しやすい）モノを用意して頂きたいものです。（絶対に無理だろうけど）
ちなみに、弊社の海外調達先からは「chemSHERPA？知らんし！」と無視されるんですが、こういうのも改善するんでしょうかねえ？
うーん…
商社さんに知識が無いのは実感しています。
未だに「chemSHERPAのデータが開けないんですけど！」とクレーム入れてくる人もいますし（笑）
「中身を確認したいなら、ここからダウンロードしてくださいね。そもそも商社の皆さんは、我々が出したデータを横流しするだけでOKですよ。」と、何故か小職が教育訓練モドキをやる始末（苦笑）
小職もド文系人間なので、バケ学なんざ高校の授業からやってませんしね。（しかも成績は悪かったw）
必要に迫られて、ある程度は勉強しましたけど、化学式やら化学反応やら、チンプンカンプンのままですよ。
CMPを推進している方々は、そういう部分は「賢い」皆さんなんでしょうけど、小職の様な人間にも使いやすい（理解しやすい）モノを用意して頂きたいものです。（絶対に無理だろうけど）
ちなみに、弊社の海外調達先からは「chemSHERPA？知らんし！」と無視されるんですが、こういうのも改善するんでしょうかねえ？
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.5.1
ZUN
私も、しばしば 「もがみがわ」に見えます（笑）
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.10
ZUN
新しいHP見ました
https://cmp-consortium.com/
川中の中小企業ですが楽になるんですかね？ どうですかね？
半年毎に、川下大手企業から、chemSHERPAを完成品の型名ごとに、最新verでください、ください、ください と呪文のように言われ続け、ver2.10のchemSHERPAを川上へお願いしている最中に、もうver2.11をくださいと言ってきます そしてver2.12をくださいと・・・
モウ、ツカレタヨ・・・
知り合いの会社では、CMPの説明会があるということで、情報を仕入れたいと思っています
今のバケツリレー方式なら、「部品表」と「川上からのchemSHERPA」を紐づけて、複合化操作を手動でやらなくても、完成品のchemSHERPAを作ってくれるというソフトを紹介されました
数百万もするソフトですが、chemSHERPA複合化にかなりの時間を割いているので、payできるなら予算取りをしておきましょうということで、予算取りまではしておきました（購入までいけるかどうかは別ですが）
CMPで導入ソフトが無意味になってしまうことを思うと、CMPの情報仕組みを早く入手して購入検討の是非を早めに決定したいと思っています
https://cmp-consortium.com/
川中の中小企業ですが楽になるんですかね？ どうですかね？
半年毎に、川下大手企業から、chemSHERPAを完成品の型名ごとに、最新verでください、ください、ください と呪文のように言われ続け、ver2.10のchemSHERPAを川上へお願いしている最中に、もうver2.11をくださいと言ってきます そしてver2.12をくださいと・・・
モウ、ツカレタヨ・・・
知り合いの会社では、CMPの説明会があるということで、情報を仕入れたいと思っています
今のバケツリレー方式なら、「部品表」と「川上からのchemSHERPA」を紐づけて、複合化操作を手動でやらなくても、完成品のchemSHERPAを作ってくれるというソフトを紹介されました
数百万もするソフトですが、chemSHERPA複合化にかなりの時間を割いているので、payできるなら予算取りをしておきましょうということで、予算取りまではしておきました（購入までいけるかどうかは別ですが）
CMPで導入ソフトが無意味になってしまうことを思うと、CMPの情報仕組みを早く入手して購入検討の是非を早めに決定したいと思っています
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.10.1
還暦環境調査員
WADA様へ
chemSHERPA 新スキームに切り替わっておりますが
V2.12.00(V2R1.02.00)の仕入先からのデータが読み込めません。
改組の部分を読み込んでいなかったツケでしょうが
全くてのつけようがありません。
V1.00.00になってるし 皆さんどうしてるのでしょうか？
chemSHERPA 新スキームに切り替わっておりますが
V2.12.00(V2R1.02.00)の仕入先からのデータが読み込めません。
改組の部分を読み込んでいなかったツケでしょうが
全くてのつけようがありません。
V1.00.00になってるし 皆さんどうしてるのでしょうか？
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.10.2
万事屋稼業
ZUN様
お疲れ様です。
楽に…なりそうな気がしません。
大手最終ユーザーは楽になるのかもしれませんが、シモジモの弱小チームには、恩恵があるのかどうかすらわかりません。
とりあえず、「手間とストレスが減りますように…」と祈るのみです。
高額ソフト導入予算化ですか…。
すごいですねえ。
うちは…考えるだけ無駄な気がしてきた（笑）
お疲れ様です。
楽に…なりそうな気がしません。
大手最終ユーザーは楽になるのかもしれませんが、シモジモの弱小チームには、恩恵があるのかどうかすらわかりません。
とりあえず、「手間とストレスが減りますように…」と祈るのみです。
高額ソフト導入予算化ですか…。
すごいですねえ。
うちは…考えるだけ無駄な気がしてきた（笑）
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.10.1.1
万事屋稼業
還暦環境調査員様
お疲れ様です。
う?ん…なんでしょうね。
とりあえず、小職のでは問題なく読み込めるようです。
WADA様のお知恵拝借ですかね。
お疲れ様です。
う?ん…なんでしょうね。
とりあえず、小職のでは問題なく読み込めるようです。
WADA様のお知恵拝借ですかね。
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TR_wada
投稿数: 1332
オンライン
投稿数: 1332
オンライン
2.12としてもらってるなら読めるハズですけど、1.00のデータが来たってコトでしょうかね？
とりあえず最新バージョンをDLしてみるのが良いかと？
ちなみにV1系列のデータは確か結構前に読み込み機能をオミットしたハズ
とりあえず最新バージョンをDLしてみるのが良いかと？
ちなみにV1系列のデータは確か結構前に読み込み機能をオミットしたハズ
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.10.2.1
ZUN
よろずやさま
うちの会社のいいところ
とりあえず、「これ買いたい」は「ふーん」で受け付けると言うか、「買いたいんだ」というふうに、話は聞いてくれる
買うことができるかどうかは、また別の話でして・・・
そういえば、30年選手の装置の買い替えが、２年くらい保留になっているなぁ・・・
また、言ってみようかなぁ
引用：
うちの会社のいいところ
とりあえず、「これ買いたい」は「ふーん」で受け付けると言うか、「買いたいんだ」というふうに、話は聞いてくれる
買うことができるかどうかは、また別の話でして・・・
そういえば、30年選手の装置の買い替えが、２年くらい保留になっているなぁ・・・
また、言ってみようかなぁ
引用：
万事屋稼業さんは書きました：
ZUN様
お疲れ様です。
楽に…なりそうな気がしません。
大手最終ユーザーは楽になるのかもしれませんが、シモジモの弱小チームには、恩恵があるのかどうかすらわかりません。
とりあえず、「手間とストレスが減りますように…」と祈るのみです。
高額ソフト導入予算化ですか…。
すごいですねえ。
うちは…考えるだけ無駄な気がしてきた（笑）
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.10.2.1.1
ゲスト
ZUN様
>とりあえず、「これ買いたい」は「ふーん」で受け付けると言うか、「買いたいんだ」というふうに、話は聞いてくれる
>買うことができるかどうかは、また別の話でして・・・
いやいや…
話を聞いて、一応でも予算取りして下さるだけでも凄いですよ。
弊社は、予算取りの段階で色んな資料を出させられて、しかもそれが通るとは限らないという…（涙）
>とりあえず、「これ買いたい」は「ふーん」で受け付けると言うか、「買いたいんだ」というふうに、話は聞いてくれる
>買うことができるかどうかは、また別の話でして・・・
いやいや…
話を聞いて、一応でも予算取りして下さるだけでも凄いですよ。
弊社は、予算取りの段階で色んな資料を出させられて、しかもそれが通るとは限らないという…（涙）
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.12
万事屋稼業
皆さま お疲れ様です。
既にご存知の方も、申し込み済みの方もおられると思いますが、念のため情報掲示しておきます。
「CMPコンソーシアム（旧JAMP）」さんが、CMPの説明会を実施します。
https://cmp-consortium.com/news/cmp/?p=6081
録画配信の方は、12/1まで申し込みを受け付けているようです。
「既にWeb掲載されているけど、改めて説明してあげるね」（上から目線）
という意図の様な気がしますけどね（笑）
私は「CMPコンソーシアム（旧JAMP）」さんの回し者ではないので念のため（笑）
既にご存知の方も、申し込み済みの方もおられると思いますが、念のため情報掲示しておきます。
「CMPコンソーシアム（旧JAMP）」さんが、CMPの説明会を実施します。
https://cmp-consortium.com/news/cmp/?p=6081
録画配信の方は、12/1まで申し込みを受け付けているようです。
「既にWeb掲載されているけど、改めて説明してあげるね」（上から目線）
という意図の様な気がしますけどね（笑）
私は「CMPコンソーシアム（旧JAMP）」さんの回し者ではないので念のため（笑）
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.12.1
ゲスト
一応録画配信の方を申し込みをしました。
ただ、どう考えてもうまくいく気がしないんですよね、コレ。
理念としては非常に高尚で、実現すればイイコトだらけだろうなとは思うんですが…
・システムの維持コストは誰が払うの？
・資材や材料は商社経由で購入する事がほとんどだけど、このチェーン上に商社はどうやって入ってくるの？それとも商社すっとばして材料メーカーと材料を使用する企業とを直接つないでくれるの？
・chemSHERPAのVer.Upや法改正などの際の情報更新はどうやってやるの？システムから促されるとして、更新は義務？直ちに更新される？
などなど、いろいろと不信感でいっぱいなので、その辺りが少しでも解消されるような説明だといいなと。
ただ、どう考えてもうまくいく気がしないんですよね、コレ。
理念としては非常に高尚で、実現すればイイコトだらけだろうなとは思うんですが…
・システムの維持コストは誰が払うの？
・資材や材料は商社経由で購入する事がほとんどだけど、このチェーン上に商社はどうやって入ってくるの？それとも商社すっとばして材料メーカーと材料を使用する企業とを直接つないでくれるの？
・chemSHERPAのVer.Upや法改正などの際の情報更新はどうやってやるの？システムから促されるとして、更新は義務？直ちに更新される？
などなど、いろいろと不信感でいっぱいなので、その辺りが少しでも解消されるような説明だといいなと。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.13
還暦環境調査員
還暦環境調査員です。
先日のchemSHERPA V2.12.00が読み取れない問題は、小生のPCの
問題でした。
さて空いた時間でCPMの資料を読込みましたが
チンプンカンプンでして 皆さんどこまで理解されてます？
会員の方々は理解しておられるのでしょうが・・・
車載メーカーの方々の社名見る限り本気でCMPを使う気があるのかなあ
IMDSで統一してて新たに国がいうからとりあえず感が否めないのですが
小生としては、理解度60％くらいでも扱える IMDSを推奨ツールと
して願うばかりです。
知らない内容は客先が指摘してくれて覚えるでも十分 間に合うし
あれ愚痴のコーナーになっていますね 失礼いたしました。
先日のchemSHERPA V2.12.00が読み取れない問題は、小生のPCの
問題でした。
さて空いた時間でCPMの資料を読込みましたが
チンプンカンプンでして 皆さんどこまで理解されてます？
会員の方々は理解しておられるのでしょうが・・・
車載メーカーの方々の社名見る限り本気でCMPを使う気があるのかなあ
IMDSで統一してて新たに国がいうからとりあえず感が否めないのですが
小生としては、理解度60％くらいでも扱える IMDSを推奨ツールと
して願うばかりです。
知らない内容は客先が指摘してくれて覚えるでも十分 間に合うし
あれ愚痴のコーナーになっていますね 失礼いたしました。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.14
万事屋稼業
還暦環境調査員様
お疲れ様です。
>CPMの資料を読込みましたがチンプンカンプンでして
大丈夫です。
小職もチンプンカンプンです（苦笑）
タスクフォースメンバーになっている各自動車メーカー様は…
経産省が仕切っているから、とりあえず参画しておこう。
使えるようなら、いずれ使ってやろう。
でもIMDSと連携しないと使わないよ？
…ではないかと推測しています。
実際、将来的には…という説明資料になっていますし。
こちらの掲示板におられる皆さんも言っておられますが、どこまで実効性・有効性があるのか、コストや運用方法なども含めて、まだまだ明確になっていない事柄が多いので、今の段階では「様子見」しかないと思います。
11月中旬に会員向け説明会を実施したみたいですが、来週の一般向け説明会で、どこまでの説明がされるのか、過度な期待をせずに聴いてみたいと思います。
お疲れ様です。
>CPMの資料を読込みましたがチンプンカンプンでして
大丈夫です。
小職もチンプンカンプンです（苦笑）
タスクフォースメンバーになっている各自動車メーカー様は…
経産省が仕切っているから、とりあえず参画しておこう。
使えるようなら、いずれ使ってやろう。
でもIMDSと連携しないと使わないよ？
…ではないかと推測しています。
実際、将来的には…という説明資料になっていますし。
こちらの掲示板におられる皆さんも言っておられますが、どこまで実効性・有効性があるのか、コストや運用方法なども含めて、まだまだ明確になっていない事柄が多いので、今の段階では「様子見」しかないと思います。
11月中旬に会員向け説明会を実施したみたいですが、来週の一般向け説明会で、どこまでの説明がされるのか、過度な期待をせずに聴いてみたいと思います。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.15
ゲスト
本日 JAMP（CMPコンソーシアム）会員外への説明会があるようですね。
分かりやすい内容だと良いのですか？
分かりやすい内容だと良いのですか？
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.15.1
ゲスト
私は後日視聴する枠で予約ができました。年の瀬、決算月なもので忘れず聴けますように(´・ω:;.:...
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.15.1.1
BOURO
お疲れ様です。
私も録画配信の方で予約できました。
実現するイメージがわかないのに、情報は把握しておく必要が・・・。
私も録画配信の方で予約できました。
実現するイメージがわかないのに、情報は把握しておく必要が・・・。
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TR_wada
投稿数: 1332
オンライン
投稿数: 1332
オンライン
聞いてみた
欧州ESPR(新エコデザイン規則)のDPP(デジタルプロダクトパスポート)なんてのが今後出てくるみたいで、対応できるベースを国内で構築しとかんとマズイって流れでとりあえず普及進める感じみたいですね
乗るかは別の話だけど
中小企業は基本的に無償利用可能っぽいけど、中間のアプリケーションとかは別途有料って感じ？ブラウザで無償利用できるかもしれない？
海外企業も無償範囲っぽいからやってくれーって依頼するっぽいけど私の知ってる範囲でもIMDSですらやってくんないトコあるので、やらないトコはやらないでしょね
ついでにメーカーがやってくれないと材料ベースでの管理が難しいんで輸入商社さんとか地獄見ることになりそう
欧州ESPR(新エコデザイン規則)のDPP(デジタルプロダクトパスポート)なんてのが今後出てくるみたいで、対応できるベースを国内で構築しとかんとマズイって流れでとりあえず普及進める感じみたいですね
乗るかは別の話だけど
中小企業は基本的に無償利用可能っぽいけど、中間のアプリケーションとかは別途有料って感じ？ブラウザで無償利用できるかもしれない？
海外企業も無償範囲っぽいからやってくれーって依頼するっぽいけど私の知ってる範囲でもIMDSですらやってくんないトコあるので、やらないトコはやらないでしょね
ついでにメーカーがやってくれないと材料ベースでの管理が難しいんで輸入商社さんとか地獄見ることになりそう
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.17
ゲスト
私も聞いてきました
・フルマテリアルデータやカーボンフットプリントやリサイクル情報も全乗せデータベース作ったら便利だよね
・でも、原材料メーカがどれだけ賛同するかは謎だよ
・商社だろうが何だろうが一定規模の企業は有料だよ
・アプリはアプリで各メーカが作るだろうから、登録料や利用料とは別に金払ってアプリは買えよ
・エンドメーカも川中も川上も全員が全員システム理解してくれれば最高だよね
・でも、布教も海外企業への説明もまだまだ全然してないよ
・え？エンドユーザーがCMPと独自フォーマットの並行利用して単にフォーマットが有料で一個増えるだけじゃないか？だって？そんなことは知らん
で、この素晴らしいシステムを無料トライアルを2月から始めるから、みんな奮って応募してね
って聞き取りました
・・・無料なら参加するけど、このシステムが上手くいくと思ってる道理がわからん
最低限
・国内材料メーカの80%以上が賛同し、全材料を公開すると約束しました
・国内家電メーカの95%以上がCMP以外の独自フォーマットを廃止すると約束しました
・中国企業の大多数もCMPに賛同し対応します
・賛同しない企業は我々が力ずくでも説得します
ぐらいの事を言ってくれないと
何のメリットも感じな・・・
てか、やっぱこれIMDSで十分じゃね？
って感想です
・フルマテリアルデータやカーボンフットプリントやリサイクル情報も全乗せデータベース作ったら便利だよね
・でも、原材料メーカがどれだけ賛同するかは謎だよ
・商社だろうが何だろうが一定規模の企業は有料だよ
・アプリはアプリで各メーカが作るだろうから、登録料や利用料とは別に金払ってアプリは買えよ
・エンドメーカも川中も川上も全員が全員システム理解してくれれば最高だよね
・でも、布教も海外企業への説明もまだまだ全然してないよ
・え？エンドユーザーがCMPと独自フォーマットの並行利用して単にフォーマットが有料で一個増えるだけじゃないか？だって？そんなことは知らん
で、この素晴らしいシステムを無料トライアルを2月から始めるから、みんな奮って応募してね
って聞き取りました
・・・無料なら参加するけど、このシステムが上手くいくと思ってる道理がわからん
最低限
・国内材料メーカの80%以上が賛同し、全材料を公開すると約束しました
・国内家電メーカの95%以上がCMP以外の独自フォーマットを廃止すると約束しました
・中国企業の大多数もCMPに賛同し対応します
・賛同しない企業は我々が力ずくでも説得します
ぐらいの事を言ってくれないと
何のメリットも感じな・・・
てか、やっぱこれIMDSで十分じゃね？
って感想です
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.18
還暦環境調査員
皆様へ
さすがですね。
皆様 配信聞いてらっしゃるですね。
ゲストさんの国内家電メーカーの95％以上がCMP以外の
独自フォーマットを廃止するって本当ですか？
川中の企業からはchemSHRPAも寄こせだしプラス独自フォーマットで
同じ品番の製品での不使用証明書 提出依頼来ましたよ。
まあタスクフォースメンバーリスト見ても川下企業が多いし
トップダウンで指示してくれるのだろうけど、部品メーカーが
少ないのが気がかりですね。
ハーネスメーカーとかコネクターメーカーとか一切メンバーでは
ないし（使用してる部品に限りますが） 聞いても知らないで
終わるでしょうし・・
NTTデータシステムとか云々かんぬんって書いたの見たら
有料の方向にまっしぐらですやん。
だいたいサプライチェーン上には、データを先の客先に直送して
くれって言う企業もあるんだし 右から左へ受け流す程度の企業も
たくさんあることを理解してくれないとと思う次第です。
さすがですね。
皆様 配信聞いてらっしゃるですね。
ゲストさんの国内家電メーカーの95％以上がCMP以外の
独自フォーマットを廃止するって本当ですか？
川中の企業からはchemSHRPAも寄こせだしプラス独自フォーマットで
同じ品番の製品での不使用証明書 提出依頼来ましたよ。
まあタスクフォースメンバーリスト見ても川下企業が多いし
トップダウンで指示してくれるのだろうけど、部品メーカーが
少ないのが気がかりですね。
ハーネスメーカーとかコネクターメーカーとか一切メンバーでは
ないし（使用してる部品に限りますが） 聞いても知らないで
終わるでしょうし・・
NTTデータシステムとか云々かんぬんって書いたの見たら
有料の方向にまっしぐらですやん。
だいたいサプライチェーン上には、データを先の客先に直送して
くれって言う企業もあるんだし 右から左へ受け流す程度の企業も
たくさんあることを理解してくれないとと思う次第です。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.19
ゲスト
>ゲストさんの国内家電メーカーの95％以上がCMP以外の
>独自フォーマットを廃止するって本当ですか？
言ってないです・・・
それぐらいの事を言ってくれないと
川中である我々がお金を払ってまでCMPを利用するメリットが全くない
って言う、私の魂の文句です
>川中の企業からはchemSHRPAも寄こせだしプラス独自フォーマットで
>同じ品番の製品での不使用証明書 提出依頼来ましたよ。
うちもそんな感じです
＜現状＞
SHEPRAだせ
独自フォーマットも回答しろ
ついでに宣言書も出せ
それをうちの（客の）サイトにアップしとけ
って言われてるのが
＜CMPリリース後＞
SHEPRAだせ
独自フォーマットも回答しろ
ついでに宣言書も出せ
それをうちの（客の）サイトにアップしとけ
あと、CMPもやれ
って言いだすだけで、業務としては増えるだけ
って確信してます
SHEPRAがリリースされた直後
JAMPに協賛しているとある大企業様が
SHEPRAと独自フォーマットを依頼してきたので
私「あれ？全ての独自フォーマットを廃止してSHEPRAに統合する事
を目指すってJAMPが言ってませんでした？協賛してましたよね？」
ってたずねたら
客「その通りです、全てのメーカ独自フォーマットを廃止したら
SHEPRAと、うちの独自フォーマットでたった2種類だけになるんですよ」
と答えられたのを思い出しました
多分、あれの再来があるだけ・・・
>独自フォーマットを廃止するって本当ですか？
言ってないです・・・
それぐらいの事を言ってくれないと
川中である我々がお金を払ってまでCMPを利用するメリットが全くない
って言う、私の魂の文句です
>川中の企業からはchemSHRPAも寄こせだしプラス独自フォーマットで
>同じ品番の製品での不使用証明書 提出依頼来ましたよ。
うちもそんな感じです
＜現状＞
SHEPRAだせ
独自フォーマットも回答しろ
ついでに宣言書も出せ
それをうちの（客の）サイトにアップしとけ
って言われてるのが
＜CMPリリース後＞
SHEPRAだせ
独自フォーマットも回答しろ
ついでに宣言書も出せ
それをうちの（客の）サイトにアップしとけ
あと、CMPもやれ
って言いだすだけで、業務としては増えるだけ
って確信してます
SHEPRAがリリースされた直後
JAMPに協賛しているとある大企業様が
SHEPRAと独自フォーマットを依頼してきたので
私「あれ？全ての独自フォーマットを廃止してSHEPRAに統合する事
を目指すってJAMPが言ってませんでした？協賛してましたよね？」
ってたずねたら
客「その通りです、全てのメーカ独自フォーマットを廃止したら
SHEPRAと、うちの独自フォーマットでたった2種類だけになるんですよ」
と答えられたのを思い出しました
多分、あれの再来があるだけ・・・
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TR_wada
投稿数: 1332
オンライン
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そもそものchemSHERPA協賛企業のS○NYにしろSH△RPにしろ独自フォーマット要求しまくりですしの
成分全部書けって独自フォーマットのとこもありますよね
なんでchemSHERPAでFMD要求やらないんですかねー？
あとICPデータ要求するのもどうなんでしょね？非含有証明出してさらに分析データ要求するとか信用してねぇって言ってるよーなモンじゃない？と毎度思うんですが
まぁS○NYとか痛い目見たから証拠掘りたくなるのはわからんではないけどサプライヤーとしてはいらねー労力増えて負担になってるだけですわな(そして金は払わない)
非含有証明についてはchemSHERPAが非含有証明書として使えないってルール決めたのお前らだろうがよという感想しか無い
IMDSは今年利用規約更新して、最終OEMとして自動車会社以外も利用可能になってます
恐らく欧州系の企業はCMPとか新しいモン用意しなくても既にあるIMDSに乗っかればいいや的な方針なんじゃないかなーという感想
そりゃあっちはできあがってるから早いし普及もしてるし新しいこと覚えるのは少ないよねって言う
成分全部書けって独自フォーマットのとこもありますよね
なんでchemSHERPAでFMD要求やらないんですかねー？
あとICPデータ要求するのもどうなんでしょね？非含有証明出してさらに分析データ要求するとか信用してねぇって言ってるよーなモンじゃない？と毎度思うんですが
まぁS○NYとか痛い目見たから証拠掘りたくなるのはわからんではないけどサプライヤーとしてはいらねー労力増えて負担になってるだけですわな(そして金は払わない)
非含有証明についてはchemSHERPAが非含有証明書として使えないってルール決めたのお前らだろうがよという感想しか無い
IMDSは今年利用規約更新して、最終OEMとして自動車会社以外も利用可能になってます
恐らく欧州系の企業はCMPとか新しいモン用意しなくても既にあるIMDSに乗っかればいいや的な方針なんじゃないかなーという感想
そりゃあっちはできあがってるから早いし普及もしてるし新しいこと覚えるのは少ないよねって言う
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.21
ゲスト
録画配信を申し込んだ身ですが、なんだか今から見てもガッガリするだけなんじゃないかと思ってきました。
仕組みがスムーズに運用できたらそれはそれは素晴らしいものになりそうなんでしょうけど、頓挫するイメージしか湧かない。
むかーしむかし、まだMSDSplusとAISだった頃に「JAMP-GP」という情報集約型の情報授受システムの構想がありました。
システムの内容は今回のものとは違いますが、目的や意義はほぼ同じものだったと思います。
が、まーーーーーーーーーーったく上手くいかなかった気がするのですが、今回のシステムが上手くいくと思っている人たちは当時の失敗の原因をきっちり追究したんですかね？？？
仕組みがスムーズに運用できたらそれはそれは素晴らしいものになりそうなんでしょうけど、頓挫するイメージしか湧かない。
むかーしむかし、まだMSDSplusとAISだった頃に「JAMP-GP」という情報集約型の情報授受システムの構想がありました。
システムの内容は今回のものとは違いますが、目的や意義はほぼ同じものだったと思います。
が、まーーーーーーーーーーったく上手くいかなかった気がするのですが、今回のシステムが上手くいくと思っている人たちは当時の失敗の原因をきっちり追究したんですかね？？？
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.22
万事屋稼業
皆さまお疲れ様です。
一般企業向け説明会をリアタイで視聴させていただき、録画配信も確認のために視聴予定です。
うーーーん…
正直、期待はしていませんでしたが、運用コストの話とか「今、この段階で、それ言うの？」という話が多かったですね。
（ちなみに、弊社の売り上げ規模だとコスト負担必須です）
スケジュール感もタイト過ぎるし、アプリケーションは参加企業任せだし、「なんだかなあ…」という感じですね。
その辺、説明会後のアンケートに、オブラートで3重くらいに包みながら、言いたいことの4分の1くらいだけ書き込みました（笑）
本当に、現場の【リアル】を知ってほしいと思いますね。
弊社は、電機業界も自動車業界も納入させて頂いているので、CMPには参加せざるを得ないのです。
で、何度お願いしても個社様式も不使用保証書も無くならない。
つまり…こういう状態に陥るわけですね。
chemSHERPAもやります
IMDSもやります
個社書式もやります
不使用保証書もやります
SVHCなど各規制個別の問い合わせ対応もやります
少し想像しただけで恐ろしい…。
これで、どういう考え方をしたら、バラ色の未来が見えるんでしょうね。
コンソーシアムの皆様は、別世界で生きておられるんでしょうなあ…。
これから上層部に説明して、どうやって運用コスト予算をひねり出すか考えねば。
そして、業務に携わっている人員が疲弊しない策を考えなくては。
（あ…老眼に涙が…）
一般企業向け説明会をリアタイで視聴させていただき、録画配信も確認のために視聴予定です。
うーーーん…
正直、期待はしていませんでしたが、運用コストの話とか「今、この段階で、それ言うの？」という話が多かったですね。
（ちなみに、弊社の売り上げ規模だとコスト負担必須です）
スケジュール感もタイト過ぎるし、アプリケーションは参加企業任せだし、「なんだかなあ…」という感じですね。
その辺、説明会後のアンケートに、オブラートで3重くらいに包みながら、言いたいことの4分の1くらいだけ書き込みました（笑）
本当に、現場の【リアル】を知ってほしいと思いますね。
弊社は、電機業界も自動車業界も納入させて頂いているので、CMPには参加せざるを得ないのです。
で、何度お願いしても個社様式も不使用保証書も無くならない。
つまり…こういう状態に陥るわけですね。
chemSHERPAもやります
IMDSもやります
個社書式もやります
不使用保証書もやります
SVHCなど各規制個別の問い合わせ対応もやります
少し想像しただけで恐ろしい…。
これで、どういう考え方をしたら、バラ色の未来が見えるんでしょうね。
コンソーシアムの皆様は、別世界で生きておられるんでしょうなあ…。
これから上層部に説明して、どうやって運用コスト予算をひねり出すか考えねば。
そして、業務に携わっている人員が疲弊しない策を考えなくては。
（あ…老眼に涙が…）
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.22.1
万事屋稼業
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.22.1.1
NISHI
資料ざっと眺めたけど、「それならIMDSでよくね？」って感想しかない
明日からの録画配信を視聴すると印象変わるんだろうか？
明日からの録画配信を視聴すると印象変わるんだろうか？
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.23
ゲスト
これ、ブロックチェーンを導入する意図はなんなんでしょうか。
CMPが唯一のプラットフォームである中央集権型なので、導入する意味がない。普通のデータベースでいいでしょう。
どっかのベンダーにそそのかされているとしか思えない。
そしてブロックチェーン維持費用は中小企業の契約料に上乗せされる未来が見える。
いったい誰が誰のために作っているのか…
CMPが唯一のプラットフォームである中央集権型なので、導入する意味がない。普通のデータベースでいいでしょう。
どっかのベンダーにそそのかされているとしか思えない。
そしてブロックチェーン維持費用は中小企業の契約料に上乗せされる未来が見える。
いったい誰が誰のために作っているのか…
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.22.1.2
ステップ
万事屋稼業 さま
資料のリンクをありがとうございます。
ただ見るよりは資料を元に見た方が良いので、とても助かります。
できるだけ『先入観』は持たずに見ようと思います（汗）。
資料のリンクをありがとうございます。
ただ見るよりは資料を元に見た方が良いので、とても助かります。
できるだけ『先入観』は持たずに見ようと思います（汗）。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.24
ゲスト
12/12に日本塗料工業会が開催する塗料産業フォーラムで日化協の方がＣＭＰの件をご講演なされるようですね。
化学業界としてのＣＭＰに対する見解がお聞きできるのでしょうか？
化学業界としてのＣＭＰに対する見解がお聞きできるのでしょうか？
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.25
万事屋稼業
NISHI様
IMDSは自動車業界向けで、元は米国側のシステムなので、電機業界や経産省は主導権を取り戻したい意向もあるのかもしれませんね。
msg# 1.23ゲスト様
大手ベンダーが参画しているので、かなり巨額が動いているのでしょうね。
ダレ得かと言われると、経産省・大手ベンダー・最大手川下企業…というところでしょうか。
サプライチェーンを支える中小企業には、負担しか発生しない印象です。
ステップ様
参加企業の費用負担などは、説明会で投影されただけなので、公開された資料には入っていません。
ここまで来て「隠す」意味が本当に判らないです。
msg# 1.24ゲスト様
化学業界としての見解はお聞きしてみたいですね。
IMDSは自動車業界向けで、元は米国側のシステムなので、電機業界や経産省は主導権を取り戻したい意向もあるのかもしれませんね。
msg# 1.23ゲスト様
大手ベンダーが参画しているので、かなり巨額が動いているのでしょうね。
ダレ得かと言われると、経産省・大手ベンダー・最大手川下企業…というところでしょうか。
サプライチェーンを支える中小企業には、負担しか発生しない印象です。
ステップ様
参加企業の費用負担などは、説明会で投影されただけなので、公開された資料には入っていません。
ここまで来て「隠す」意味が本当に判らないです。
msg# 1.24ゲスト様
化学業界としての見解はお聞きしてみたいですね。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.26
還暦環境調査員
皆様へ
本当に関心するくらい勉強され知識をお持ちで感心するくらいです。
説明会資料見てCMPプラットフォーム（動脈）見てこの資料を
作成した担当者に言いたいです。
商社って何？材料メーカーから部材料メーカーへの展開しか関係して
ないってこと？
サプライチェーンってこの部品メーカーからセットメーカーへ
渡るまでにTier1 Tier2・・・ってなってそこには中小の商社も
絡んで 家族経営のASSYする会社があって
そこのところ端折ってなにが動脈だあ
あっ 動脈だからか（泣）指先足先に流れる血管は、相手にされて
ないわけなんだな
まあCMPが展開されたら・・退職もありだな
って入力してる間に POPs追加3含有有無調査依頼きた。
chemSHERPA-AIにて全て展開されているわけじゃないから
またメーカーに依頼しなきゃ。
本当に関心するくらい勉強され知識をお持ちで感心するくらいです。
説明会資料見てCMPプラットフォーム（動脈）見てこの資料を
作成した担当者に言いたいです。
商社って何？材料メーカーから部材料メーカーへの展開しか関係して
ないってこと？
サプライチェーンってこの部品メーカーからセットメーカーへ
渡るまでにTier1 Tier2・・・ってなってそこには中小の商社も
絡んで 家族経営のASSYする会社があって
そこのところ端折ってなにが動脈だあ
あっ 動脈だからか（泣）指先足先に流れる血管は、相手にされて
ないわけなんだな
まあCMPが展開されたら・・退職もありだな
って入力してる間に POPs追加3含有有無調査依頼きた。
chemSHERPA-AIにて全て展開されているわけじゃないから
またメーカーに依頼しなきゃ。
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.26.1
実務2年目
私も説明会視聴しましたが「へー、実現すれば提出物減るんかな?？え、費用負担あるの？CMPの導入渋るサプライチェーン出てきそうだけどなぁ…。板挟みになるか、代替入力する可能性出てくるってこと？」と感じました。
しかも化学物質調査のフォーマットが１つに統一されるなら、費用負担もまあ…と思えるのですが、先達の皆様のご意見を拝見していると、ただただ仕事がもう１個増えるだけの可能性があるみたい(むしろ濃厚)ですし…。
本当にやる意味あるのでしょうかね…？
というかCMPに協賛しているはずの、某Pから始まる大手企業様、今年も独自フォーマットの不使用保証書とchemSHERPAをダブルで提出要求された覚えがあるのですけれど、これいかに…？
化学物質調査をchemSHERPAだけにして負担を減らそう！という趣旨に賛同して協賛しているはずの企業がそんな対応なら、化学物質調査が減るわけありませんよね。
しかも化学物質調査のフォーマットが１つに統一されるなら、費用負担もまあ…と思えるのですが、先達の皆様のご意見を拝見していると、ただただ仕事がもう１個増えるだけの可能性があるみたい(むしろ濃厚)ですし…。
本当にやる意味あるのでしょうかね…？
というかCMPに協賛しているはずの、某Pから始まる大手企業様、今年も独自フォーマットの不使用保証書とchemSHERPAをダブルで提出要求された覚えがあるのですけれど、これいかに…？
化学物質調査をchemSHERPAだけにして負担を減らそう！という趣旨に賛同して協賛しているはずの企業がそんな対応なら、化学物質調査が減るわけありませんよね。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.27
eco
他作業中の時間なので配信は見れないですが・・・
<理想>
・IMDS
・CMP
<現実>
・IMDS
・chemSHERPA
・個社書式
RoHS10物質
REACH規則SVHC認可対象物質
REACH規則附属書XVII制限対象物質
ｲﾝﾄﾞﾌﾟﾗｽﾁｯｸ包装材規制
ﾌﾗﾝｽ鉱物油規制
欧州POPs規則
TSCA米国有害物質規制法
EU電池指令
米国包装材規制
過塩素酸塩汚染防止法
2012年ｶﾅﾀﾞ特定有害物質禁止規則
ｵｿﾞﾝ層保護法
各社ｸﾞﾘｰﾝ調達等の含有禁止物質・・・などなど
・CMP(NEW!)
ってことかな？
しかも有償となると弊社は導入に二の足を踏みそうですわよ
<理想>
・IMDS
・CMP
<現実>
・IMDS
・chemSHERPA
・個社書式
RoHS10物質
REACH規則SVHC認可対象物質
REACH規則附属書XVII制限対象物質
ｲﾝﾄﾞﾌﾟﾗｽﾁｯｸ包装材規制
ﾌﾗﾝｽ鉱物油規制
欧州POPs規則
TSCA米国有害物質規制法
EU電池指令
米国包装材規制
過塩素酸塩汚染防止法
2012年ｶﾅﾀﾞ特定有害物質禁止規則
ｵｿﾞﾝ層保護法
各社ｸﾞﾘｰﾝ調達等の含有禁止物質・・・などなど
・CMP(NEW!)
ってことかな？
しかも有償となると弊社は導入に二の足を踏みそうですわよ
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Re: Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.26.1.1
BOURO
早速録画視聴させて頂きました。 すべてのサプライヤーが参加してくれるのであれば、という感じはしますが、理想は理想・・・。
弊社のお取引様にはIMDSもchemSHERPAも作成できない所が一定数あります。現状に加えて１個ツールが増えるのは人数的にかなり厳しい。
お取引様を勧誘とありましたが、勧誘しにくいです。
費用負担もそうですが、質問に回答できないので。
あと、材料、素材メーカーには業界団体もしくは政府から勧誘してほしいですね。
そこからＣＭＰを使用して成分の報告をしますとなればありがたい。
弊社にもchemSHERPA+独自書式、不使用証明という依頼はあります。chemSHERPAのみという企業でもchemSHERPA内に●●●というコメントを記載することなど個別の使用方法を要求してくる顧客もあります。
実務２年目様が記載されているように、協賛している企業はせめて方針に沿ってほしいと思います。
依頼件数も、１件毎にかかる手間も増えて先行きが恐ろしい。
弊社のお取引様にはIMDSもchemSHERPAも作成できない所が一定数あります。現状に加えて１個ツールが増えるのは人数的にかなり厳しい。
お取引様を勧誘とありましたが、勧誘しにくいです。
費用負担もそうですが、質問に回答できないので。
あと、材料、素材メーカーには業界団体もしくは政府から勧誘してほしいですね。
そこからＣＭＰを使用して成分の報告をしますとなればありがたい。
弊社にもchemSHERPA+独自書式、不使用証明という依頼はあります。chemSHERPAのみという企業でもchemSHERPA内に●●●というコメントを記載することなど個別の使用方法を要求してくる顧客もあります。
実務２年目様が記載されているように、協賛している企業はせめて方針に沿ってほしいと思います。
依頼件数も、１件毎にかかる手間も増えて先行きが恐ろしい。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.28
ゲスト
録画見ました。
色々と説明されていましたが、弊社が享受できそうなメリットが極々少ないので無理です。
（ウチは中小のファブレス商社です。）
でも、たぶんウチの顧客はコレやりたいでしょうね。
弊社は自発的に参加する事はまず考えられないので、外部からの勧誘を受けての話になると思いますが、それでも上層部はそう簡単にウンとは言わないだろうなぁ。
今の所chemSHERPAをメールで送ったり、顧客システムへアップロードしたりで何とかなってしまってますしね。
（半端なく負担感は感じてますけど）
で、ウチの仕入れ先は中小どころか零細も多いので、そもそもchemSHERPAもIMDSもできませんて所が多いですし。
（なので、どちらもウチで代作）
ちなみに”勧誘”ってやり方によっては下請けに対する圧力になりませんかね…。
そこら辺をCMPコンソはどう考えているのやら。
色々と説明されていましたが、弊社が享受できそうなメリットが極々少ないので無理です。
（ウチは中小のファブレス商社です。）
でも、たぶんウチの顧客はコレやりたいでしょうね。
弊社は自発的に参加する事はまず考えられないので、外部からの勧誘を受けての話になると思いますが、それでも上層部はそう簡単にウンとは言わないだろうなぁ。
今の所chemSHERPAをメールで送ったり、顧客システムへアップロードしたりで何とかなってしまってますしね。
（半端なく負担感は感じてますけど）
で、ウチの仕入れ先は中小どころか零細も多いので、そもそもchemSHERPAもIMDSもできませんて所が多いですし。
（なので、どちらもウチで代作）
ちなみに”勧誘”ってやり方によっては下請けに対する圧力になりませんかね…。
そこら辺をCMPコンソはどう考えているのやら。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.29
ゲスト
企業法務上、「再勧誘の禁止」っていうのもあるんですけど
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.29.1
ゲスト
AIに聞いてみた
結論：CMP加入への勧誘も「再勧誘禁止」の適用対象になります。
したがって、企業法務上は「一度断られた相手に繰り返し勧誘すること」はできません。
CMPが勧誘を推奨しているとしても、法令上の禁止規定を優先して折り合いをつける必要があります。
再勧誘禁止の基本
根拠法：特定商取引法第3条の2（訪問販売等）、第17条（電話勧誘販売）など
内容：消費者が「契約しない」「勧誘を受けない」と意思表示した場合、
事業者はその場での勧誘継続や再度の勧誘をしてはならない。
目的：高齢者や判断力が低下した消費者を守るため、執拗な勧誘による被害を防止する。
法的観点
・再勧誘禁止は「消費者保護」のための規制であり、
企業間の組織加入や業界団体への参加強制とは直接の関係はありません。
・CMP一本化の推奨が「官民挙げて」という形で行われても、
法的には「加入義務」ではなく「任意加入」であるべきです。
・もし加入しない企業が「取引から締め出される」「不利益を被る」ような仕組みになれば、
独占禁止法上の問題（不当な取引制限・排除的取引）が生じる可能性があります。
実質強制加入のリスク
・形式上は任意でも、加入しないと市場アクセスが失われるなら「事実上の強制」。
・これは「カルテル的な排除」や「優越的地位の濫用」と評価される余地があります。
・特に官民一体で推奨される場合、行政指導が事実上の強制になっていないかが問題視されやすい。
上記通りならchemSHERPAは当面生き残りそうですね
結論：CMP加入への勧誘も「再勧誘禁止」の適用対象になります。
したがって、企業法務上は「一度断られた相手に繰り返し勧誘すること」はできません。
CMPが勧誘を推奨しているとしても、法令上の禁止規定を優先して折り合いをつける必要があります。
再勧誘禁止の基本
根拠法：特定商取引法第3条の2（訪問販売等）、第17条（電話勧誘販売）など
内容：消費者が「契約しない」「勧誘を受けない」と意思表示した場合、
事業者はその場での勧誘継続や再度の勧誘をしてはならない。
目的：高齢者や判断力が低下した消費者を守るため、執拗な勧誘による被害を防止する。
法的観点
・再勧誘禁止は「消費者保護」のための規制であり、
企業間の組織加入や業界団体への参加強制とは直接の関係はありません。
・CMP一本化の推奨が「官民挙げて」という形で行われても、
法的には「加入義務」ではなく「任意加入」であるべきです。
・もし加入しない企業が「取引から締め出される」「不利益を被る」ような仕組みになれば、
独占禁止法上の問題（不当な取引制限・排除的取引）が生じる可能性があります。
実質強制加入のリスク
・形式上は任意でも、加入しないと市場アクセスが失われるなら「事実上の強制」。
・これは「カルテル的な排除」や「優越的地位の濫用」と評価される余地があります。
・特に官民一体で推奨される場合、行政指導が事実上の強制になっていないかが問題視されやすい。
上記通りならchemSHERPAは当面生き残りそうですね
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.29.1.1
ゲスト
色々と勉強になります
この考え方に基づくと、現行のケムシェルパやIMDSはどうなるのでしょうか？
この考え方に基づくと、現行のケムシェルパやIMDSはどうなるのでしょうか？
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.29.1.1.1
還暦環境調査員
皆様の意見を還暦ジジイに教授ください。
CMP(ウラノスエコシステム)ってのは、IMDSでいう
D*C Technologyが行っている対応など言うことなのでしょうか？
小生 最初は苦労したけどIMDSデータのやり取りが一番早くて
好きな仕事になっています。
何が良いって間に営業担当やPC内で冬眠していることが
少ないからです。
chemSHERPAは担当者のPCで停止してる場合がありますからね。
余計なことを書き過ぎました。
よろしくお願いいたします。
CMP(ウラノスエコシステム)ってのは、IMDSでいう
D*C Technologyが行っている対応など言うことなのでしょうか？
小生 最初は苦労したけどIMDSデータのやり取りが一番早くて
好きな仕事になっています。
何が良いって間に営業担当やPC内で冬眠していることが
少ないからです。
chemSHERPAは担当者のPCで停止してる場合がありますからね。
余計なことを書き過ぎました。
よろしくお願いいたします。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.30
ゲスト
>現行のケムシェルパやIMDS
chemSHERPAは役割を終えるまで維持するみたいな事言ってますけどねえ…
本当は一刻も早くCMPに完全移行させたいしサプライチェーンの末端の事まで見据えてご判断なされるのかどうか…
IMDSはまあ…IMDSがどうなるかより既に存在するIMDSに対してCMPの方がどうにかなれるんですかね
chemSHERPAは役割を終えるまで維持するみたいな事言ってますけどねえ…
本当は一刻も早くCMPに完全移行させたいしサプライチェーンの末端の事まで見据えてご判断なされるのかどうか…
IMDSはまあ…IMDSがどうなるかより既に存在するIMDSに対してCMPの方がどうにかなれるんですかね
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.30.1
ゲスト
CMPの録画視聴しました。
録画版はアンケートの連絡がきてないのですが、
リアルタイム参加者のみということでいいのでしょうか。
示されている計画通り進む？という感じです。T自からの説明会はありましたが、他からの説明はなく勧誘もされていない為、動きようがないかと思っています。
金額もはっきりしないですよね？上司にも具体的に相談しにくい。情報は上げているものの反応なし。
CMPも有料はきつい。すでに管理ツールを導入している為、維持コストがかかっているのでこれ以上は避けたい所です。
録画版はアンケートの連絡がきてないのですが、
リアルタイム参加者のみということでいいのでしょうか。
示されている計画通り進む？という感じです。T自からの説明会はありましたが、他からの説明はなく勧誘もされていない為、動きようがないかと思っています。
金額もはっきりしないですよね？上司にも具体的に相談しにくい。情報は上げているものの反応なし。
CMPも有料はきつい。すでに管理ツールを導入している為、維持コストがかかっているのでこれ以上は避けたい所です。
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TR_wada
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ウラノスエコシステムは概念で、ソレを実際に形にしましょーってのがCMPですかね？
▼ウラノスエコシステム(PDF注意)
https://www.nedo.go.jp/content/800022510.pdf
IMDSは既に自動車業界の世界的な共通言語化してますので、やめる/消えることはないですね
むしろEU圏に限って言えば、自動車OEM以外も最終メーカーとして参加可能になりましたので、CMPみたいな運用になっていくことが予想されます
既にあるシステムにのっかった方が楽だという面もありますが、自動車という裾野の大きな産業からグローバルスタンダード化して主導権を握るって方の話もありそう
chemSHERPAについてはCMPに一本化するのが最終目標かもしれませんが、参加しない企業がある程度あることが予想されますので、共通フォーマットとして残しておかないといけない事態になりそうかな？と思ってます
ただし管理費が発生しちゃうのでどこかでぶった切る話は出そう
CMPって大昔にポシャったJAMP GPと似たようなことを似たような流れでやろうとしてるので、すっごくコケそうに見えるんですよね
コケた原因を潰してないので
再勧誘の話に関しては、金銭が発生しない場合ということで商取引じゃないって逃げ道なのかもしれない(IMDSやchemSHERPA)
▼ウラノスエコシステム(PDF注意)
https://www.nedo.go.jp/content/800022510.pdf
IMDSは既に自動車業界の世界的な共通言語化してますので、やめる/消えることはないですね
むしろEU圏に限って言えば、自動車OEM以外も最終メーカーとして参加可能になりましたので、CMPみたいな運用になっていくことが予想されます
既にあるシステムにのっかった方が楽だという面もありますが、自動車という裾野の大きな産業からグローバルスタンダード化して主導権を握るって方の話もありそう
chemSHERPAについてはCMPに一本化するのが最終目標かもしれませんが、参加しない企業がある程度あることが予想されますので、共通フォーマットとして残しておかないといけない事態になりそうかな？と思ってます
ただし管理費が発生しちゃうのでどこかでぶった切る話は出そう
CMPって大昔にポシャったJAMP GPと似たようなことを似たような流れでやろうとしてるので、すっごくコケそうに見えるんですよね
コケた原因を潰してないので
再勧誘の話に関しては、金銭が発生しない場合ということで商取引じゃないって逃げ道なのかもしれない(IMDSやchemSHERPA)
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.32
ゲスト
CMP録画を見返しているのですが、コストについて。
「５色レンジ」「先ほど示した価格」とワードは飛び出しているのですが、具体的な情報が録画に残っておらず・・・。
ライブで聞かれた方、どのような感じでしたか？
「５色レンジ」「先ほど示した価格」とワードは飛び出しているのですが、具体的な情報が録画に残っておらず・・・。
ライブで聞かれた方、どのような感じでしたか？
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.33
みー
録画を視聴しました。
実現できればよさそうだな、とは思いますが、皆さんがおっしゃるとおり仕事が一つ増えるだけになりそうな気がプンプンしました。
chemSHERPAは無料だったのもあってそこそこ受け入れられやすい、扱ったことのない仕入先様にも教えやすい(まさに説明の中にもあった勧誘ですね)というメリットがありましたが…
有料となると｢今度からCMPっていうの使って！使うのに〇〇円払ってね！｣って、なんか気が引けるというか、押し売り訪問販売みたいな、うーんって感じです。
4社からアプリが出る？らしいのでまずはそれらの値段を見てからになるとは思いますが、いくらぐらいするんでしょうかね。
こういった費用関係にはまっっっっっっっったく知見がないので相場とか分かりませんが、そもそも導入するという選択肢がなくなりそうです。
｢しばらく並行運用するっていうならchemSHERPAでいいでしょ｣って。
実際お金を払って仕事が増える(んじゃないかと予想される)の、ちょっとわけわかんないですし…
むしろCMP導入した企業には助成金制度があるとかそれくらいしてほしい(んなアホな)
別スレで調査の有償化の是非みたいな話を見たことがありますが、
CMPについては無料のアプリがないのであればそれを理由に費用請求するのもありかも？とも思ったりして、
4月以降考えること増えそうだなぁと、今からちょっと気が重いです。
実現できればよさそうだな、とは思いますが、皆さんがおっしゃるとおり仕事が一つ増えるだけになりそうな気がプンプンしました。
chemSHERPAは無料だったのもあってそこそこ受け入れられやすい、扱ったことのない仕入先様にも教えやすい(まさに説明の中にもあった勧誘ですね)というメリットがありましたが…
有料となると｢今度からCMPっていうの使って！使うのに〇〇円払ってね！｣って、なんか気が引けるというか、押し売り訪問販売みたいな、うーんって感じです。
4社からアプリが出る？らしいのでまずはそれらの値段を見てからになるとは思いますが、いくらぐらいするんでしょうかね。
こういった費用関係にはまっっっっっっっったく知見がないので相場とか分かりませんが、そもそも導入するという選択肢がなくなりそうです。
｢しばらく並行運用するっていうならchemSHERPAでいいでしょ｣って。
実際お金を払って仕事が増える(んじゃないかと予想される)の、ちょっとわけわかんないですし…
むしろCMP導入した企業には助成金制度があるとかそれくらいしてほしい(んなアホな)
別スレで調査の有償化の是非みたいな話を見たことがありますが、
CMPについては無料のアプリがないのであればそれを理由に費用請求するのもありかも？とも思ったりして、
4月以降考えること増えそうだなぁと、今からちょっと気が重いです。
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TR_wada
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>CMP録画を見返しているのですが、コストについて。
>「５色レンジ」「先ほど示した価格」とワードは飛び出しているのですが、具体的な情報が録画に残っておらず・・・。
>
>ライブで聞かれた方、どのような感じでしたか？
一応、年商が一定以下の企業は無償で利用できるみたいです。CMP自体は。ただ登録料みたいなのは発生するっぽいです。
中間アプリは企業間契約なのでまぁ有料でしょうね。
足切りの金額は一応配布資料等で伏せられてるので伏せておきます。
あと海外企業は(当面)無償みたいです。
>「５色レンジ」「先ほど示した価格」とワードは飛び出しているのですが、具体的な情報が録画に残っておらず・・・。
>
>ライブで聞かれた方、どのような感じでしたか？
一応、年商が一定以下の企業は無償で利用できるみたいです。CMP自体は。ただ登録料みたいなのは発生するっぽいです。
中間アプリは企業間契約なのでまぁ有料でしょうね。
足切りの金額は一応配布資料等で伏せられてるので伏せておきます。
あと海外企業は(当面)無償みたいです。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.32.1.1
eco
中小零細(弊社ですw)でアプリベンダーを介さず自社システム対応(配布資料31頁導入システム例の4)ならCMP登録料だけですむ？
自社システム構築はハードル高いのかなぁ
自社システム構築はハードル高いのかなぁ
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.33.1
ステップ
みー さま
先ほど１時間弱の説明を視聴したばかりです。
助成金制度、良いですね。３年ぐらい『経過処置』的な位置づけで、中小企業であればどの企業でも申請可で100％支給。
2015年に経産省が『特に中小企業はいろんなフォームでの回答が大変だからchemSHERPAに統一して、個別フォームを無くします！」と声高らかに宣言したものの、あれから10年（きみまろ風味っ）。
その宣言を裏山にぶん投げて、今度はウラノスエコシステム？？？
とりあえず、醤油でもかけて食べてみようか。そんな感じです（笑）。
先ほど１時間弱の説明を視聴したばかりです。
助成金制度、良いですね。３年ぐらい『経過処置』的な位置づけで、中小企業であればどの企業でも申請可で100％支給。
2015年に経産省が『特に中小企業はいろんなフォームでの回答が大変だからchemSHERPAに統一して、個別フォームを無くします！」と声高らかに宣言したものの、あれから10年（きみまろ風味っ）。
その宣言を裏山にぶん投げて、今度はウラノスエコシステム？？？
とりあえず、醤油でもかけて食べてみようか。そんな感じです（笑）。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.34
万事屋稼業
皆さま お疲れ様です。
スレ主ですが、ここまで爆裂するとは思ってもみませんでした。
こちらに集まっている皆さんは、実務を担当されている方々とお見受けしますが、ほぼ共通の感想・認識として「アカン」ということですね。
小職も同感でございます。
今日、別件で商社様と打ち合わせをしており、CMPの話になりました。
そちらの商社様は、売り上げ規模的にコスト負担しなければなりません。
・まだ決めかねているが、しばらくは静観になる。
・客先から『しつこく勧誘』されたら参加するしかないと思う。
・ただ、メリットは感じられない。
・当面はchemSHERPAで続けるしかないので協力してほしい。
というご意見でした。
そりゃそうですよね…と頷くしかなかったワタシ。
こんな状態でスタートしても、破綻する未来しか見えないです。
ちなみに、コンソ様は録画視聴の追加募集を出していました。
（どのツラ下げて出しやがったのか…）
https://cmp-consortium.com/news/cmp/?p=6256
スレ主ですが、ここまで爆裂するとは思ってもみませんでした。
こちらに集まっている皆さんは、実務を担当されている方々とお見受けしますが、ほぼ共通の感想・認識として「アカン」ということですね。
小職も同感でございます。
今日、別件で商社様と打ち合わせをしており、CMPの話になりました。
そちらの商社様は、売り上げ規模的にコスト負担しなければなりません。
・まだ決めかねているが、しばらくは静観になる。
・客先から『しつこく勧誘』されたら参加するしかないと思う。
・ただ、メリットは感じられない。
・当面はchemSHERPAで続けるしかないので協力してほしい。
というご意見でした。
そりゃそうですよね…と頷くしかなかったワタシ。
こんな状態でスタートしても、破綻する未来しか見えないです。
ちなみに、コンソ様は録画視聴の追加募集を出していました。
（どのツラ下げて出しやがったのか…）
https://cmp-consortium.com/news/cmp/?p=6256
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.34.1
eco
万事屋稼業さま
録画視聴の追加募集案内ありがとうございますー
申し込んだので折を見て視聴してみます。。。
録画視聴の追加募集案内ありがとうございますー
申し込んだので折を見て視聴してみます。。。
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.30.1.1
ゲスト
「T自からの説明会はありましたが・・・」
他にも大手の川下企業様（Cxxx、Sxxxなど）からも仕入れ先様向けの説明会（勧誘？）が開始されているのでしょうか？
こういった大手企業様は、再勧誘・半強制的な要請が下請法グレーゾーンになりそうなことをどう考えているんでしょうか？
興味あるところです
他にも大手の川下企業様（Cxxx、Sxxxなど）からも仕入れ先様向けの説明会（勧誘？）が開始されているのでしょうか？
こういった大手企業様は、再勧誘・半強制的な要請が下請法グレーゾーンになりそうなことをどう考えているんでしょうか？
興味あるところです
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.30.1.1.1
三日月湖
CさんかSさんかは申し上げにくいですが、弊社は11月付で12/8のCMPコンソーシアムさんの説明会のご案内をいただきました。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.35
ゲスト
CMPタスクフォースメンバーだけど独自書式大好きな
Mさんは何も言ってきませんね。
Mさんは何も言ってきませんね。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.31.1
ゲスト
EUの方ではIMDSとは別にCatena-Xというやつも立ち上がってるみたいですね。
たぶん日本のCMPはこっち方向を目指してるっぽいのかな。
chatGPTによると
IMDS…部品に含まれる化学物質情報の報告・管理（部品・材料に含まれる化学物質（REACH、ELV指令対応など））
Catena-X…自動車業界全体のデータ共有基盤（サプライチェーン全体のデジタル連携）（製品構成、工程データ、CO?排出量、品質、サステナビリティ情報など幅広い）
将来的にはこの２つの連携もあるみたい。
IMDSはだいぶ歴史がありますが、2021年ごろからCatena-Xが動き出してるみたいなので、どっちがシェアを取るかなのかも。
たぶん日本のCMPはこっち方向を目指してるっぽいのかな。
chatGPTによると
IMDS…部品に含まれる化学物質情報の報告・管理（部品・材料に含まれる化学物質（REACH、ELV指令対応など））
Catena-X…自動車業界全体のデータ共有基盤（サプライチェーン全体のデジタル連携）（製品構成、工程データ、CO?排出量、品質、サステナビリティ情報など幅広い）
将来的にはこの２つの連携もあるみたい。
IMDSはだいぶ歴史がありますが、2021年ごろからCatena-Xが動き出してるみたいなので、どっちがシェアを取るかなのかも。
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.31.1.1
ゲスト
情報提供ありがとうございます
IMDSの方は 既にどなたかがコメントくださっていたかもしれないですが、ここ数年で利用規約（Terms of Use）が見直され、自動車完成車メーカー以外にも電気・電子機器の完成品メーカーにも拡大されたり、またIMDSによる情報提供の範囲もかなり広範囲になってきています。
欧州の様々な法規、施策への対応、またそれらを見越したCantena-Xとの協調（？）も考慮されているようにも思います。
最新の利用規約は以下でご覧いただけます
https://public.mdsystem.com/documents/d/imds-public-pages/imds_tou_7-0_ja-pdf
IMDSの方は 既にどなたかがコメントくださっていたかもしれないですが、ここ数年で利用規約（Terms of Use）が見直され、自動車完成車メーカー以外にも電気・電子機器の完成品メーカーにも拡大されたり、またIMDSによる情報提供の範囲もかなり広範囲になってきています。
欧州の様々な法規、施策への対応、またそれらを見越したCantena-Xとの協調（？）も考慮されているようにも思います。
最新の利用規約は以下でご覧いただけます
https://public.mdsystem.com/documents/d/imds-public-pages/imds_tou_7-0_ja-pdf
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.32.1.1.1
eco
おかげ様で視聴できました。
自社システムは中小川中にはハードル高そうですね。
CMPに深くかかわっているタスクフォースメンバーでないと無理っぽい？
どうにか構築してもAPI連携の検証や認証には費用がかかるようなことも言ってましたし・・・
最下流で構築してくれてそれに乗っかれればいいんでしょうけど。
あとCMP以外の個社書式を無くしたいみたいなこと言ってましたがchemSHERPAで確認できるようなものでも不使用保証だの不含有保証だの言ってくる現状は理解しているのかなー
まずはCMPにしろchemSHERPAにしろそれで確認できるものに対して重複する個社書式を用いないことってのを認識共有はできんもんか。
自社システムは中小川中にはハードル高そうですね。
CMPに深くかかわっているタスクフォースメンバーでないと無理っぽい？
どうにか構築してもAPI連携の検証や認証には費用がかかるようなことも言ってましたし・・・
最下流で構築してくれてそれに乗っかれればいいんでしょうけど。
あとCMP以外の個社書式を無くしたいみたいなこと言ってましたがchemSHERPAで確認できるようなものでも不使用保証だの不含有保証だの言ってくる現状は理解しているのかなー
まずはCMPにしろchemSHERPAにしろそれで確認できるものに対して重複する個社書式を用いないことってのを認識共有はできんもんか。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.36
ゲスト
CMP基盤利用料＋アプリ利用料いる時点で普及しないわ
chemSHERPAでも渋られる川上に、これからは金も払って協力しろって言えと…
CMPコンソーシアムの企業様からCMPの依頼が来ても、この現状突きつけて断ってやるわ
化学物質の情報伝達を義務化する法律でもあれば、川上も対応せざるを得ないから、そこからやってくれないかな
強制力ない、金は掛かるじゃ、中小企業からの協力は難しいよ
chemSHERPAでも渋られる川上に、これからは金も払って協力しろって言えと…
CMPコンソーシアムの企業様からCMPの依頼が来ても、この現状突きつけて断ってやるわ
化学物質の情報伝達を義務化する法律でもあれば、川上も対応せざるを得ないから、そこからやってくれないかな
強制力ない、金は掛かるじゃ、中小企業からの協力は難しいよ
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.36.1
ゲスト
何度かCMPの説明会にでていますが、
CMPの利用料だけで使用できないものなのでしょうか？？
動画の説明だと、アプリを使用すること前提のような印象を受けました。ご存知の方、お願いいたします。
CMPの利用料だけで使用できないものなのでしょうか？？
動画の説明だと、アプリを使用すること前提のような印象を受けました。ご存知の方、お願いいたします。
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.36.1.1
ゲスト
msg# 1.36.1ゲスト様
お疲れ様です。
Web経由で使用できそうな説明資料でしたが、実際は専用アプリを使うしかないのではないかと思っています。
この辺りの説明が非常に不親切で、情報が少なくて判断できないというのが正直なところです。
知り合いの商社さんに聞いたのですが、自社で取引のあるベンダーさんに接続アプリケーションを作ってもらえるか聞いたら「ザックリだけど数百万円はかかる」と言われたそうです…。
担当者、泣いてました…。
説明資料にあった大手ベンダーさんも、同等かそれ以上の費用なんでしょうね。（癒着を疑うレベル）
お疲れ様です。
Web経由で使用できそうな説明資料でしたが、実際は専用アプリを使うしかないのではないかと思っています。
この辺りの説明が非常に不親切で、情報が少なくて判断できないというのが正直なところです。
知り合いの商社さんに聞いたのですが、自社で取引のあるベンダーさんに接続アプリケーションを作ってもらえるか聞いたら「ザックリだけど数百万円はかかる」と言われたそうです…。
担当者、泣いてました…。
説明資料にあった大手ベンダーさんも、同等かそれ以上の費用なんでしょうね。（癒着を疑うレベル）
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Re: Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.36.1.1.1
ゲスト
回答、ありがとうございます。
今迄はアプリはありますよー、くらいのご案内だったのが今回からアプリ経由しないと?というニュアンスに変わっていました。
CMPを使用するのに年間でお金がかかって、さらにアプリにお金がかかって、、、、と。
今迄はアプリはありますよー、くらいのご案内だったのが今回からアプリ経由しないと?というニュアンスに変わっていました。
CMPを使用するのに年間でお金がかかって、さらにアプリにお金がかかって、、、、と。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.37
還暦環境調査員
皆様へ
CMPアプリにお金かかるのわかるのですが
川中企業は、川下企業に請求出来るの？
川上企業に支払うの？
依頼時に毎回請求（1件あたり）なの？
誰かわかりますか？
CMPアプリにお金かかるのわかるのですが
川中企業は、川下企業に請求出来るの？
川上企業に支払うの？
依頼時に毎回請求（1件あたり）なの？
誰かわかりますか？
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.38
万事屋稼業
還暦環境調査員様
お疲れ様です。
先日の説明だと、利用者個々に登録料と年間利用料をCMPサマにお支払いするようです。
その利用料は、利用者の「年商」に応じた段階制でした。
「ほら?中小企業様に配慮してますよ?」という意図がミエミエでしたが、ある程度の規模の商社様なら一発課金レベルでしたね。
川上もしくは川下への請求は…無理でしょうね。
川下企業にコスト負担を求めても、「俺んトコも払っとるんじゃ」と言われてお終いでしょう。
お疲れ様です。
先日の説明だと、利用者個々に登録料と年間利用料をCMPサマにお支払いするようです。
その利用料は、利用者の「年商」に応じた段階制でした。
「ほら?中小企業様に配慮してますよ?」という意図がミエミエでしたが、ある程度の規模の商社様なら一発課金レベルでしたね。
川上もしくは川下への請求は…無理でしょうね。
川下企業にコスト負担を求めても、「俺んトコも払っとるんじゃ」と言われてお終いでしょう。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.39
万事屋稼業
皆さま お疲れ様です。
一般向け説明会のアンケートに、「実証実験に参加しますか？」という設問があったので、モノは試しと「参加します」と回答していました。
その結果、「大規模実証実験の説明会やるぞ」と案内が来てしまいました。
1/14・1/16の2回、設定されているそうです。
はあ…
どうあっても推し進める気なんですねえ…
ここに集っているゲンバの意見も聞いて欲しい…
一般向け説明会のアンケートに、「実証実験に参加しますか？」という設問があったので、モノは試しと「参加します」と回答していました。
その結果、「大規模実証実験の説明会やるぞ」と案内が来てしまいました。
1/14・1/16の2回、設定されているそうです。
はあ…
どうあっても推し進める気なんですねえ…
ここに集っているゲンバの意見も聞いて欲しい…
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.40
ZUN
弊社も、アンケートで実証実験参加に○付けておいたら、来ましたよ
1/14、1/16 のどちらかで、大規模実証実験の説明会開催 という案内です
いっちょ、聞いてみますかぁ
1/14、1/16 のどちらかで、大規模実証実験の説明会開催 という案内です
いっちょ、聞いてみますかぁ
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.38.1
還暦環境調査員
万事屋稼業様へ
詳細をありがとうございます。
登録料に年間利用料かあ
なんかCMPへ天下る経○環○省のPAYを負担するわけですな
詳細をありがとうございます。
登録料に年間利用料かあ
なんかCMPへ天下る経○環○省のPAYを負担するわけですな
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.41
ゲスト
録画配信組はなぜかアンケートも大規模実験にも参加権利がないようですので、大規模実験に参加される皆様の忌憚のない感想をお待ちしております。
果たして大金を払うだけのリターンはあるのか、否か。
果たして大金を払うだけのリターンはあるのか、否か。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.41.1
ゲスト
録画配信案内メール
「一般向けCMP説明会(録画配信)のご案内」
の下の方に
「視聴後にアンケートのご記入をお願いします。
[アンケートリンク]・・・」
があるはず。
＜ご回答期限＞
2025年12月23日（火）15:00までに記入送信をお願いします。
だからまだ間に合いますよー
「一般向けCMP説明会(録画配信)のご案内」
の下の方に
「視聴後にアンケートのご記入をお願いします。
[アンケートリンク]・・・」
があるはず。
＜ご回答期限＞
2025年12月23日（火）15:00までに記入送信をお願いします。
だからまだ間に合いますよー
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.41.1.1
ゲスト
皆さんの投稿を見ながら、慌てて本日視聴しました。
アンケートをとメールを見直しましたが、アンケートについては、丸まる無かったですね。
アンケートをとメールを見直しましたが、アンケートについては、丸まる無かったですね。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.24.1
ゲスト
日本塗料工業会主催の塗料産業フォーラムでの日化協様のご講演、録画で視聴しました。
一部内容がCMPコンソーシアムHPに掲載の資料と異なる部分もありましたが、ほぼ内容的には同じだったと思います（7/14公開版に近い）
淡々としたご講演で、日化協様としてCMPへの参加を推奨するようなお話はありませんでした。
ただ、CMPタスクフォース時点では日化協様は化学品チームのリーダーということのようなので、やはり化学品業界として CMPの利用を今後 推奨される立場で様々な発信をなされるのかなとも感じました。
ご参考まで。
一部内容がCMPコンソーシアムHPに掲載の資料と異なる部分もありましたが、ほぼ内容的には同じだったと思います（7/14公開版に近い）
淡々としたご講演で、日化協様としてCMPへの参加を推奨するようなお話はありませんでした。
ただ、CMPタスクフォース時点では日化協様は化学品チームのリーダーということのようなので、やはり化学品業界として CMPの利用を今後 推奨される立場で様々な発信をなされるのかなとも感じました。
ご参考まで。
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.41.1.1.1
ゲスト
同じく慌ててアンケートを探しましたが案内メールにアンケートURLは不記載でした。（同様の方がおられてホッとしました。）
人によるのか、申し込み時期なのか、条件がありそうですね。
人によるのか、申し込み時期なのか、条件がありそうですね。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.42
ゲスト
申し込み先着順で一定数までリンク添付だったかもしれませんね
次回のCMP大規模実証計画説明会(下記)も先着1000名で参加が遅れると締め出されそうだし・・・
-----
形式： WEBでのオンライン開催(Webex ウェビナー：定員先着1000名まで）
参加受付：開催の15分前から参加を受け付けます。
下記の参加リンクより参加をお願いします。
-----
次回のCMP大規模実証計画説明会(下記)も先着1000名で参加が遅れると締め出されそうだし・・・
-----
形式： WEBでのオンライン開催(Webex ウェビナー：定員先着1000名まで）
参加受付：開催の15分前から参加を受け付けます。
下記の参加リンクより参加をお願いします。
-----
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.43
ZUN
chemSHERPA-CIからAIの変換なんですが、既にやっておいてもらえると助かります
2液を混ぜて硬化させるなど、揮発分は削除してAIを作るのがあるんですが、実際には何を消したらいいのやら・・・
こういうふうに思っていらっしゃる方いますか？
今回のCMPでこのたりは変わらずなのか？
2液を混ぜて硬化させるなど、揮発分は削除してAIを作るのがあるんですが、実際には何を消したらいいのやら・・・
こういうふうに思っていらっしゃる方いますか？
今回のCMPでこのたりは変わらずなのか？
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.43.1
eco
とあるコネクタメーカーさんで
端子金属部のchemSHERPAでSn(Tin,7440?31?5)が 0.2%含有 になってて
CMRTでは 3TG含有無し ということがありました。
何で？間違ってないの？って聞いたら
-----
回答は有効です
・紛争鉱物は実際の使用材からの確認結果となり、Sn含有は「無し」となります
・ChemSHERPAは、意図せず含有する可能性の最大値での回答となります
----
・・・ということでした。
化学反応して別の物質にならず、また揮発してもどの程度減少するか分析が困難な場合は
揮発前の質量を含有可能性最大値として収載しては如何でしょうか。
化学反応や揮発は様々なケースがあるので一概には言えませんが、御参考まで・・・
端子金属部のchemSHERPAでSn(Tin,7440?31?5)が 0.2%含有 になってて
CMRTでは 3TG含有無し ということがありました。
何で？間違ってないの？って聞いたら
-----
回答は有効です
・紛争鉱物は実際の使用材からの確認結果となり、Sn含有は「無し」となります
・ChemSHERPAは、意図せず含有する可能性の最大値での回答となります
----
・・・ということでした。
化学反応して別の物質にならず、また揮発してもどの程度減少するか分析が困難な場合は
揮発前の質量を含有可能性最大値として収載しては如何でしょうか。
化学反応や揮発は様々なケースがあるので一概には言えませんが、御参考まで・・・
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.44
万事屋稼業
ZUN様 ECO様
お疲れ様です。
思わず「あぁ……」となりました(-_-;)
そうなんですよね。
揮発分やら意図外含有とか、川中では判断できないことが多くて…。
この辺は、CMPでも変わらんのだと思っています。
引き続き、あちこちの取引先にヒアリングしてるんですが、どこも「わからん」という反応でした。
そりゃあそうだろうなあ。
弊社も、国内経営層やら海外経営層に、どうやって理解してもらおうか、頭が痛いです。
お疲れ様です。
思わず「あぁ……」となりました(-_-;)
そうなんですよね。
揮発分やら意図外含有とか、川中では判断できないことが多くて…。
この辺は、CMPでも変わらんのだと思っています。
引き続き、あちこちの取引先にヒアリングしてるんですが、どこも「わからん」という反応でした。
そりゃあそうだろうなあ。
弊社も、国内経営層やら海外経営層に、どうやって理解してもらおうか、頭が痛いです。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.42.1
NISHI
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.45
万事屋稼業
wada様
こちらにご参集の皆様
旧年中は色々とお付き合いいただき、誠にありがとうございました。
本年も、お付き合いのほどお願い申し上げます。
NISHI様
小生も先ほど確認しました。
12/30に告知して、1/9締め切り…。
馬○なんかな？
相変わらず、世間の常識とはかけ離れた世界で進めておられますな。
説明会参加希望者（社）が想定外に少なくて、焦ったんでしょうなあ。
そりゃ、あんな内容じゃ、どこも二の足を踏んで様子見になるっての。
こちらにご参集の皆様
旧年中は色々とお付き合いいただき、誠にありがとうございました。
本年も、お付き合いのほどお願い申し上げます。
NISHI様
小生も先ほど確認しました。
12/30に告知して、1/9締め切り…。
馬○なんかな？
相変わらず、世間の常識とはかけ離れた世界で進めておられますな。
説明会参加希望者（社）が想定外に少なくて、焦ったんでしょうなあ。
そりゃ、あんな内容じゃ、どこも二の足を踏んで様子見になるっての。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.43.2
ゲスト
揮発分がある接着剤とかもそうなんですけど、自分が一番困ってるのが『めっき』なんですよ。
当然川下としては”めっき膜”に何が入っているのか知りたいわけなんですが、めっき加工メーカーが送ってくるのが”めっき液”のchemSHERPA-CIなんですよ・・・。
商社を通すとかして川上のめっき液の製造元から入手したものだと思うのですが、それをそのまま寄こされる。
で、”めっき膜”のchemSHERPA-AIをくれと指摘すると「他社はこれでＯＫなんですが？？？」「自社でchemSHERPA-AI作ったことないので対応不可です」という回答・・・。
”めっき液”と”めっき膜”が成分的に違う物だということはあっっっっっったり前だと思うのですが、中小企業ではそれすらわからんわけですよ。
いっそめっき液の製造元は推奨条件で加工した場合の”めっき膜”のchemSHERPA-AIを用意しておいてくれないかなーーーーー。
当然川下としては”めっき膜”に何が入っているのか知りたいわけなんですが、めっき加工メーカーが送ってくるのが”めっき液”のchemSHERPA-CIなんですよ・・・。
商社を通すとかして川上のめっき液の製造元から入手したものだと思うのですが、それをそのまま寄こされる。
で、”めっき膜”のchemSHERPA-AIをくれと指摘すると「他社はこれでＯＫなんですが？？？」「自社でchemSHERPA-AI作ったことないので対応不可です」という回答・・・。
”めっき液”と”めっき膜”が成分的に違う物だということはあっっっっっったり前だと思うのですが、中小企業ではそれすらわからんわけですよ。
いっそめっき液の製造元は推奨条件で加工した場合の”めっき膜”のchemSHERPA-AIを用意しておいてくれないかなーーーーー。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.42.1.1
ゲスト
追加募集・・・
ウチも今のところ大規模検証には参加せずに様子見ですね。
納入先から「CMPを導入する可能性が高い」という情報が持たされるでもない限り、わざわざ手を出さないです。
大企業の納入先は自社システムがすでに構築済みで早急にCMPに参加するメリットがないでしょうし、中小企業の納入先はメール添付で用が足りちゃってますし。
大企業の納入先から何か連絡があった時にどうするかを考えると今から頭痛いです。
ウチも今のところ大規模検証には参加せずに様子見ですね。
納入先から「CMPを導入する可能性が高い」という情報が持たされるでもない限り、わざわざ手を出さないです。
大企業の納入先は自社システムがすでに構築済みで早急にCMPに参加するメリットがないでしょうし、中小企業の納入先はメール添付で用が足りちゃってますし。
大企業の納入先から何か連絡があった時にどうするかを考えると今から頭痛いです。
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.43.2.1
ゲスト
めっき加工業者からめっき薬液メーカーにうまいこと問い合わせてもらうと、
「ウチの薬液でできる皮膜はこうだ！」という回答をもらえたことありますよ?
確か日本表面〇学だったかな・・・
「ウチの薬液でできる皮膜はこうだ！」という回答をもらえたことありますよ?
確か日本表面〇学だったかな・・・
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.43.2.2
ゲスト
引用：
当方、零細企業ですが、分かったうえでAIにそのまま液で載せています。めっきではなく接着剤などですが。
理解はできますが、費用と正確性で、出来ることと出来ないことがあるんですよね。
中小企業ではそれすら...、で一緒くたにするのはどうなんでしょう？
製造元が準備は賛同します。
ゲストさんは書きました：
”めっき液”と”めっき膜”が成分的に違う物だということはあっっっっっったり前だと思うのですが、中小企業ではそれすらわからんわけですよ。
当方、零細企業ですが、分かったうえでAIにそのまま液で載せています。めっきではなく接着剤などですが。
理解はできますが、費用と正確性で、出来ることと出来ないことがあるんですよね。
中小企業ではそれすら...、で一緒くたにするのはどうなんでしょう？
製造元が準備は賛同します。
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.43.2.1.1
ゲスト
1.43.2の者です。
自分もそれをやったことがあるんですが、バージョンアップの度にそれをやるわけにもいかず、困っちゃったんですよ。
めっき加工メーカーとめっき液の製造会社とその間にいる商社（もしかすると複数？）を巻き込んだ伝言ゲームをやってらちが明かないので、chemSHERPA-CIに書かれた連絡先へ直接メールして事情を話して、情報を出してもらいました。
でも、毎回これをやっちゃうとそれが”ルール化”してしまい、自分の後任がいた時にそれを伝承するのも酷だしなぁと極力「禁じ手」にしています。
自分もそれをやったことがあるんですが、バージョンアップの度にそれをやるわけにもいかず、困っちゃったんですよ。
めっき加工メーカーとめっき液の製造会社とその間にいる商社（もしかすると複数？）を巻き込んだ伝言ゲームをやってらちが明かないので、chemSHERPA-CIに書かれた連絡先へ直接メールして事情を話して、情報を出してもらいました。
でも、毎回これをやっちゃうとそれが”ルール化”してしまい、自分の後任がいた時にそれを伝承するのも酷だしなぁと極力「禁じ手」にしています。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.42.1.2
三日月湖
皆様 あけましておめでとうございます
本年もよろしくお願いいたします
一年の計は元旦にありと申しますが、今年はCMPどうなることやら
新年早々、慌てながら参加申し込みさせていただきました
情報提供ありがとうございました
本年もよろしくお願いいたします
一年の計は元旦にありと申しますが、今年はCMPどうなることやら
新年早々、慌てながら参加申し込みさせていただきました
情報提供ありがとうございました
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Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.43.2.1.1.1
1.43.2.2
1.43.2.2です。
当方、電子機器製造で、最大手さんとも取引ありますが、指摘されたことが無いんです。
当然、接着剤なら、樹脂化した成分情報とすることは理解していますが、費用面から、全成分を当方で調査する訳にもいかず、そのままですね。
揮発するであろう成分もそのままにしています。
メーカーから入手した情報をそのまま載せることで、自己防衛している形です。
下手に当方の知見で揮発成分を除外したとして、残留物に関して確証が無いので。
当方、電子機器製造で、最大手さんとも取引ありますが、指摘されたことが無いんです。
当然、接着剤なら、樹脂化した成分情報とすることは理解していますが、費用面から、全成分を当方で調査する訳にもいかず、そのままですね。
揮発するであろう成分もそのままにしています。
メーカーから入手した情報をそのまま載せることで、自己防衛している形です。
下手に当方の知見で揮発成分を除外したとして、残留物に関して確証が無いので。
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Re: Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.43.2.1.1.1.1
BOURO
新年明けましておめでとうございます。
早々にCMP情報の展開有難うございます。
本年も宜しくお願い致します。
当方は説明会には参加する予定です。
T社以外からの展開がないので、静観というのが
本音です。
メッキ、接着剤の件ですが、揮発分等をそのまま記載すると
顧客から指摘をされることがあります。
IMDSでもChemSHERPAでも顧客によってという感じです。
その為、メーカー様に確認（たまに商流飛ばして直接確認もします）をさせて頂くか、自社判断をしています。
早々にCMP情報の展開有難うございます。
本年も宜しくお願い致します。
当方は説明会には参加する予定です。
T社以外からの展開がないので、静観というのが
本音です。
メッキ、接着剤の件ですが、揮発分等をそのまま記載すると
顧客から指摘をされることがあります。
IMDSでもChemSHERPAでも顧客によってという感じです。
その為、メーカー様に確認（たまに商流飛ばして直接確認もします）をさせて頂くか、自社判断をしています。
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Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.43.2.3
eco
めっきの内容で考え方が異なるので一概には言えませんが
予めコメント入れておくといいかもです・・・
・めっきメーカーからは加工前のデータのみ提供の為、
そのまま記載しております。
・電気めっきについてはめっき加工後、洗浄によりめっき金属以外は
除去されるものと考えます。
・無電解めっきについては電気めっき同様に副生成物は
除去されるものと考えておりますが、
含有可能性最大値にて副生成物を記載しております。
みたいな感じで・・・
-----
あけましておめでとうございます。
2026年はPPWRやらCMPやらめんどくさそうな動きばっか出ておりますが
今年もよろしくお願いします。
予めコメント入れておくといいかもです・・・
・めっきメーカーからは加工前のデータのみ提供の為、
そのまま記載しております。
・電気めっきについてはめっき加工後、洗浄によりめっき金属以外は
除去されるものと考えます。
・無電解めっきについては電気めっき同様に副生成物は
除去されるものと考えておりますが、
含有可能性最大値にて副生成物を記載しております。
みたいな感じで・・・
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あけましておめでとうございます。
2026年はPPWRやらCMPやらめんどくさそうな動きばっか出ておりますが
今年もよろしくお願いします。
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Re: Re: Re: JAMP様が改組だそうで…
msg# 1.43.2.1.2
ととはる
良いか悪いかは判りませんが、
メッキや接着剤の場合は、営業や商社に専門的な話なので直接メーカーに聞くね として、メーカーに直接聞いていました。
メッキや接着剤の場合は、営業や商社に専門的な話なので直接メーカーに聞くね として、メーカーに直接聞いていました。
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