絶対無理とは思うけど

製品製造業者：化学物質の含有状況をチェックしろ！

……聞き飽きました。
上からお達しを出すだけってのはもーやめて欲しいですね。
材料製造業者とか他の団体とかと刷り合わせとかやってくださいよ。マジで。
大企業同士で開示可能範囲の協議とかしてくださいよ。
材料メーカーに問い合わせたら必要な情報が出てくるようにしてくださいよ。
出せない（出したくない）情報があって、その情報を出させる必然性は無いってコトを理解してくださいよ（特にIMDSとかJAMAシートとかの機密情報10%ルール）

上も下もでかい会社に挟まれた、中間の中小企業の負担をマジで考えて欲しいもんです。
人間雇ったりソフト導入したりできるほど余裕は無いよ。
取引する業界が増えたら対応するフォーマットが増えてやることが増えたよ。
材料買ってるとこから出してもらえるのはコレが限界なんですよ。コレ以上出してもらえないんですよ。でもダメって言うんですね？足りないって言うんですね？だったら圧力かけてくださいよ。
中小零細町工場のレベルでそうなってる会社も少なくないと思います。


材料業界（樹脂業界とか金属業界とか）と製造業界（電機業界とか自動車業界とか）が協議して落としどこを決めてくださいよ。


企業同士でどうにもならないんだったら、経済産業省（つまり国家権力）とかが首突っ込んでも良いのではないかと思えてきます。
現状の『必要な情報が上手に伝達できない』って状況は国内における生産業の世界的な競争力低下を招く危険性も考慮し得る事態かと。

まぁ、現状できてないトコ見ると

そんなコト考えてねぇか

ホントにできないか

のどっちかなんでしょうけどね。
まったく世の中はめんどくせぇなぁ。
文句言うだけだったらキーボードタッチも滞りなく滑らかで嫌になるな、ホント。

先日ICパッケージのJAMAシートでの報告をしました。元ネタはMSDSシートなんですが、『trade secret』のオンパレードでメーカー側はそれ以上開示できない。しょうが無いので物質の変更と合体でクリア、でも含有割合で『警告』が出た状態で報告しました。しかし、報告先からはリジェクトされました。本来は警告であればリジェクト出来ない筈ですが。説明しても報告先は分からないようで、再報告を強要されました。

結局、上も下も良く分かっていないのですよ。下は顧客の立場を使って自分の知識の無さを隠して悪用、上は上で頑固、蒙昧。開示したってそんな重要危険なな物質は使って無いでしょ。

常識的に困らない（自分が）データをを出しておけば良いだけなんですけど、なぜか必要以上に隠したがる。

提供側はノウハウ流出を恐れて隠したがる。受領側は100%全部開示しろと迫る(一度100%全部を入手すればその後調査かけなくていいから)。

自分も製品質量に対して99%の報告(意図して99%にしたのではなく、記載漏れで)をしたところクレームを受けたことがあります。

この仕事に就いてから約１年。
お客と材料メーカーに対する怒りが積もりに積もって、睡眠薬なしでは会社に行けない状態です。
２ちゃんねるあたりに仕事の愚痴を書き込もうとRoHS関係の掲示板を探し回って、ここへようやくたどり着きました。
言いたいことが山ほどあるんですが、ここは許してもらえるんでしょうか？

ようこそ
かなり苦労されているご様子
社内の理解も上流/下流も対応が良くない状態でしょうか


とりあえず
・顧客/自社ともに特定されそうな情報は慎む
・グチok。ただし、『できれば』建設的にお願いします
情報交換して少しでも自分の負担を減らして行きましょう
自分が潰れるなんてもってのほかです
社内で自分しか話のわかる人間が居ないなら、いきなりスパーンと辞めて『勝手に困れば？』って最終手段もあります（このご時世にやるのはかなり冒険ですが……）
この業務関係の知識を持って別の会社に行くなんて手段も可能かと思います（ほとんどの企業が話がわかって業務ができる人間を探してると思います。派遣とかでも募集されてるし……結局社内で育てる気が薄いor無いんですかね）

まずは何をするにも自分が心身ともに健康であることです
上司や依頼元を上手に使っていきましょう



この業務正直やってておもしろくな……誰か来たよくぁｗ背ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

ALLC様

お疲れ様です。
プライベートで安定剤等のお世話になった経験があります。
あちこちにガタがきている可能性がありますので、
まずはお体を大切になさってください。

うまくいかないことがあれば、知恵を寄せ集めてとか、
過去の経験からとか、微力ながらアドバイスしたり
サポートしたりできるかもしれません。

disるより前向きな話をした方が精神衛生上いいと思いますので
是非ご相談くださいませ。

皆さん色々書き込んでいますが、私も出したって良いと思っているんですよ。
だけど、上司に許可を貰いに行くと、営業に聞いてくるとか、開発に聞いてくるとか行って、結論が出ないんですよ。
しょうがないので１０％無視で出さざるを得ないんです。
私もサラリーマンなので保身が出るんです。

ぉぉ！材料業者の中の人からの書き込み！

まぁ実際隠してあっても問題は無いんですよね
10%ルール自体は自動車業界が勝手に言ってるだけなんで法的拘束力は全く無いのが現実ですし（業界ルールとしては10%未満の非開示→どこまでを『業界』とするのか？自動車メーカーとは言え大手材料メーカーに対してソレを通せる程の発言力があるのか？大手と中小で対応違ったら意味無いですしね→大手が隠してるなら中小も隠せる）
ちゃんと材料メーカーから『出したくない』と言ってもらって、下流企業（n次サプライヤー→自動車メーカー）に『ソレで良いよ』って言ってもらえれば（T○Y○TAとかでもちゃんとソレで10%以上非開示データが通ってたりします）
確認を怠ったりするのが問題なので、材料メーカーが『聞いたことないよそんな話』って言い出すとマズいぐらいかな？

『材料メーカーが情報出さない』で悪者扱いされるのはよろしくない傾向ですなぁ……
中間業者も両端も結局データの落としどころが把握しきれないからお互いに引けない状態でやりとりしてる気がする

あとはIMDSで言えば『機密扱い』と『高機密扱い(ワイルドカード)』を上手に使い分けるのもひとつの手段かな？
『機密扱い』：物質は入力してあるけど見せてやらん
『高機密扱い』：物質入力してない（意図的か不明かあやふや）
まぁ、ルール上は両方あわせて10%未満なんで使い分けの意味自体は微妙

依頼する側も『出せ！』って言って出てくるモノでもないことを理解しなきゃいかんし、出てきたデータをとりあえず依頼元に投げてみるってことは必要だと思います
もちろん依頼された側は『妥当な（らしい/それっぽい）データ』というものがどういった感じになるのかは把握しておきたいものですが（一般物質に置き換えたり、機密にしたり、ワイルドカードに混ぜたり）



そのへんも含めてお互い情報交換して行きましょう
そのためのココですから
社内で相談できる環境が無い方や、なんとか説得方法を探している方、上手いデータのごまかし方(ぉぃ)を探している方等等……いろんな情報が飛び交ってくれると管理人超感激


ぶっちゃけ私も情報ほしいのよ
この業務手間ばっかり食って何もおいしいトコないから
なんか旨みを作るか、効率上げるかしないと徒労感が半端無い
おまけに知識や技術や経験が要りますなんて言ったら後進育つなんて無さそうだし（人増やしてくれないし）いつまでも自分がやらなきゃいかんのか！？って思えてきてマジ鬱




あ、グチだらけだ

ALLCさま

会社でも睡眠薬の力を借りないとならないとは重傷ですね。

10%ルールは、100%ピッタリにすることが困難なため、誤差を許容するための救済措置だと考えておりました。

カタログ値で例えば100gあるいは110gぐらいはあっても111gとか見たことないですし。

一応JIS化しようという動きはあるみたいです。
http://eudirective.net/kisei/jis.html

>J.M.さん
ちょwwwwwwwww←会社でも……
ここは『会社に行くために睡眠薬使わんと眠れん』だと思うとマジレスしておいて、鼻の調子が悪いから薬飲んだら睡眠薬成分入りので今強力なスイマーと戦ってる俺様が居るからありえない話じゃないぜ！といらん方向に脱線


10%ルールについては運用する人の認識、個人ごとにいろいろあると思いますです
調整弁として見ると『100%になるように調整』
情報を見せたくない人が見ると『隠して文句言われない範囲が10%未満』
出てこない情報をなんとか10%未満にしてみたり……私の場合は『落としどころ』調整用って感じに……

ただ、『機密扱い(機能)』と『高機密扱い(ワイルドカード物質)』を合計して『10%未満については文句言いません』って仕様なんで、企業秘密とか考慮したシステムだとは思っています
100%開示は無理があるんで
使えるシステムは上手に運用して困らないデータを作成/使用すりゃいーと思います……今久々にレコメンデーション001見てたら『材料は材料作ってるメーカー以外作るな』ってあった……やっぱ無茶しか言ってないや

N○Kとか大手のデータを見るとホント上手に『らしい』データにしてるんですよ
公開されてるDuPont Coating and Color Technologiesのデータとか見るとそこまで出していーのか？と言いたくなりますけどね

重量誤差も設定できるけど5%あたりが標準な気がします
今のトコ10%で『もうちょっと絞れん？』と言われたことは無いですが、自主的に5%固定
質量の大きい製品になると±100g範囲での報告を要求されたりもしますねー
4000gの±5%とか言うと400gも幅が出ちゃうし



JIS化については早いトコ実現してほしいけど……IMDS/JAMAシート基準じゃないトコが悩みの種ですわー
結局『ヤバイ物質報告のみでok』って仕様になっちゃうんで……

このくだらないIMDS登録暦８年目になりますが、皆様の御参考になればと投稿します。


私の場合の前提として、全お取引先様＆品番（商品名）も全て非開示としてる場合です。
もし開示していたら矛盾が生じてしまうこともあるかもしれませんので気をつけて下さい。


10％ルールですが、どうしても成分表などが無い場合で主成分しかわからない場合は、主成分99％とその他1％としています。
100％にしない理由は、”そんなものは存在しない”とかクレームをつけられたからです。
その他の部分の表現は、MiscやFurther Additivesを使用してます。

TR_Wadaさんも書き込まれているように法的拘束力がないから何とでもなります。
個人的には、禁止物質でなければ、どう登録しても差し支えないと考えます。
所詮ドイツ主体の情報収集システムです。


ちなみに取引していないIMDSに参加しているカーメーカーなら、全ての情報が閲覧できるようなシステムのようなのでその点は、考慮された方がよろしいかと思います。仮に機密情報登録であっても。
途中からシステム運営会社がHPに買収されたから、HPも全て把握できていると思った方がよいでしょう。


JAMAシート（邪魔なシート）ですが、初めは面倒でしたが、最近は、うるさい日系の客には、できるだけこの邪魔シートで対応しています。
変更も簡単で、とりあえずエラーがでなければあまり文句を言って来ない点です。



ALLC様
10年以上、この職務につき何度も転職を考えましたが、この不景気では社員の立場は捨てられません。
あまり真面目に考えずにやりましょう。

>加工業者 様

あ、私よりコレの暦長い
今後とも貴重な経験談とか投稿していただけると助かります
なんかストレス溜まってそうですね……（『このくだらないIMDS登録』とか）


HPはIMDS上のデータは好きに見れると思います（まぁデータベース/サーバー管理してたらそうだろうなぁって程度の認識ですが）
ただ、HPの中の人がこの情報を得て何かをするっていうのはあまり……『売る』ぐらいかな？
この辺りの『安全性』については運営企業群とHPの契約上の話だと思います。
あと、『機密』機能の問題ですが、コレもトラストユーザー設定しないと基本的には非開示となっているのですが、運営サイドでは見えるのかな？誰か自動車会社の中の人が情報くれないかな？（笑）


似たような案件としてCAMDS（巷で噂のChu国IMDS）なんてモノがありますね
コレはモロにChu国政府が見ると思うので、下手な情報は入れないにこしたことは無いですね
例えばSPCCとか例に出してみると、

鉄：99.55%
その他（MiscとかFurther Additives）：0.45%

でウソは言ってません
こんな感じにしてしまった方が良いのかもしれませんねぇ


>邪魔シート
問題は報告クオリティの統一でしょうか？前回と今回で同じ材料の情報が違うとかツッコミ食らうと鬱陶しいので、報告データの管理というかコントロールは社内で統一する必要があるかと思います
一人でやってる間はそこまで心配することもないと思いますが、データ作成作業者が増えてくると、だんだんコントロールが難しくなるんじゃないかな？または内容確認する人の工数が増えるか
後進育てるのも楽ではないと思います（まずこの業務についての理解を深めてからじゃないと『なんで出したら不味いのか』が理解できなかったり）
材料の知識がある人がまわされて来るとも限りませんし

でも改変楽なんですよね、邪魔シートって実質ただのExcelだし
恐ろしく構成が見難いけど……なんか考えろよ邪魔と言いたい


>あまり真面目に考えずにやりましょう
この境地にたどり着くまでが山かと思います
ある意味悟り
『真面目な人程欝になる（俗説）』じゃないですけど、ある程度理解が深まらないと『上から（出せ）下から（出せん）いろいろ言われて俺どうすりゃいいの？』ってトコで固まっちゃうと思うんですよ
なので、これから始める人に経験者が『気楽に行こうぜー』って言いながらいろいろ教えたり聞いたりできる環境にしてきたいんですよココって宣伝

現状辞めても相当技術や知識が無いと、コレを前面に押し出すのが再就職の武器になっちゃう嫌な状態
流石に転職してまでコレやりたくない（笑）

客は「時間がかかりすぎ」と無茶を言う。

そりゃ、あんたとだけ取引しているわけじゃないからね。

＞俺には関係ない？金払ってるんだぞ!?

なら追加料金をいただきます。

売り手と買い手が対等なら、追加料金は当然の話だと思うのですが、そうならないんでしょうね･･･。

『最初に依頼を出すトコが金払わないから金払えない』

が、上から下まで浸透するのは難しいですな
依頼元の言い分は『だってコレ法律だしぃやらないとモノ売れないしぃ』だから法規対応=社内対応って認識なんじゃないかなぁ


正直この業務は人間使ってシステムが必要なら買って調査をしてと金かかりまくりな上に一銭の銭も生まないクソ仕様なので、省力化や金のかからない情報収集方法の確立（材料メーカーに凸る）がかなり重要かと思います
製品や材料の知識がある人間をこんな業務で浪費するとかマジ損失
って言ってもそんな簡単に楽にはできませんわなぁ


時間がかかりすぎると言うご意見に対しては、複数依頼が同時期に集中して発生する事態となっているので対応無理ぽって答えてるかな
ウチは良いけど二次三次といったトコでそーゆー事案は発生してます
でも結局最終的にメーカーに報告するのはウチなので、その辺りは納期調整とかいろいろしてます
『出せ！って言っても出てこない』じゃないですけど、依頼する側も依頼した側にいらん負荷をかけないように調整しなきゃいかんね

どっか強硬に『できんもんはできんのんじゃあ！』って突っ張って依頼元に頭下げさせるぐらいのことやってくれませんかね？
下手にコレやると取引停止するだろーけど
やれそうなのは『この製品がウチ以外に作れるモンなら作ってみやがれ！』ってレベルの会社ぐらいだからなぁ……

上から下まで浸透するのは、弊社では絶望的ですね・・・

まず、トップが「俺、その仕事嫌いなんだよ。利益生まないし。」
と、言い放ってました・・・


小企業でただ一人の環境報告事務者な私
営業は基本的に、「やっといて?！」と私に投げてくるだけなので


苦労も何も顧客から煽られているんだから早く処理してくれの一点張り


正直、何もかもを投げ出したい！



最近じゃ、「メーカーが資料くれないっす?」と、
煽りをスルー出来るようになり、板ばさみ感は減ってきましたが
まだまだ、厳しい状況なのは確かです。


すいません。ただの愚痴です。。。

トップに理解が無いのはしんどいですね……

「おｋ。ならウチは対応しないって客先に通達してくれ。ウチの一番偉いのがそー言ってる」って営業に言いたいレベル


『できるだけ労力をかけない』を『特定個人にやらせて完了』って上が判断してるなら、穴が開いた時の対応は目に見えてますのでさっさと見限るのが早い気もしますね


……っといけないオブラートが足りないな

見限るのも考慮してはいるんですよ。

まぁ、後進がいないといいますか、現在の私のポジションに
これる人が誰一人としていませんので、0から育成に・・・

実際私も2~3年前に引継ぎ1日で、知識も無いのに丸投げされましたから。
後輩にそんな事するのも気が引けますし・・・


最近じゃ、真面目にやるだけ損するな?
見たいな考え方になってきましたｗ

正直言ってそのスタンスだと会社的にはアウトなんですけどねぇ(苦笑)
でも周囲にまーったく理解者が居ないとなると納得できるから不思議

私もほぼ知識0から始めましたが、もしかして前任者も業務にジャイアントスイング(盛大に投げっ放し)かましたクチだったりしますか？www

新しい人だと製品知識は無いし、製品知識のある人間を使うにはもったいないしって感じになっちゃうと思うんですが、最低でも設計(製品知識が一定以上ある)か品質保証関連の暦が長い人をメインに置いて、若い人をサブに置く(後進として)ってスタイルが必要だと思うんですよね
会社によっては定年間近とか定年後の嘱託とかで知識が半端ないけどパソコン微妙って人がやってたりとかしますし
知識や技術……まぁノウハウってヤツですね……そういったもんの継承って大事だと思いますよ




まぁ30代半ばの若造ですがね！(ダイナシ)

真面目にやらないってのは語弊がある言い方ですが
分かって貰えてなによりです。

ちなみに前任者は、派遣社員（お爺ちゃん）でPCもバリバリと言う方
だったのですが、契約を続行してもらえず・・・

ジャイアントスイングするしかなかった感じですかねｗ


私の方も、品証へ異動と同時にだったのでノウハウの継承はほぼ皆無でした！
やはり、大事ですよねノウハウの継承
サブが欲しいと上には言ってるんですが、完全スルーですね。


TR_Wadaさんのような上司が欲しいですｗ

私20代後半なんでちょうどいいんじゃｒｙ

アレ！？オレワカクナイ！？wwwwwwwwwwww



真面目にって言うより力の抜き方って話ですかね
無理なもんは無理ってトコが押し切れるようになるとだいぶ気楽になるし

正直40↑ぐらいの上司が欲しいですねぇ
部門間にしろ社内外にしろ発言力がだいぶ違う
亀の甲より年の功って言うでしょ

ここに流れ着いたのも何かの縁なので今後も質問・相談・愚痴と書き込みお願いしますwwwwwwww
誰かの悩みの助けになるかもしれないし、自分の悩みが解決する糸口になるかもしれませんし

こちらこそありがとう御座います。

話を聞いてもらえるだけでも、楽になりましたｗ
また、何かありましたらよろしくお願いします。

http://www.mizuho-ir.co.jp/publication/column/2012/0821.html

JIS Z7201

キター！
さて、どんな動きになるかな？

ちょうど今日、説明会やってますね。応募者多数。
http://www.jsa.or.jp/standard/meeting_02.asp?fn=z7201.htm


J○MPさんの説明会で

質問者「同じ部品を組み替えた製品が何千とあるんですが、１つ１つAISを作成しないといけないんですか？」
回答者「単位面積あたり、単位長さあたりでも作成していただけますので、工夫してやってください」

って質疑があって会場がｻﾞﾜｯってなりましてねー。

しかも回答者が「(*･ω･)ｺﾚﾃﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾖﾈｰ」って表情でして。
素子１個増えただけで別のAISになるんだYO!って問題を理解してない様子･･･。
＃これは高額ソリューション作ってる企業も理解してなさげ

JISの説明会ではそうならないことを祈るばかりです。

工夫の限りを尽くして部品データの統合をしまくりんぐとかはあかんのですかね？←AIS
チップ抵抗とかモノによっては数百個単位になっちゃうけど、材料なんてさして変わらんから『チップ抵抗×1個(重量変動)』みたいな

部品構成-材料構成-物質構成を全網羅しておくのが社内システム的には理想だとは思いますが、まぁやれて6割ってトコですかね
んで、そっからAISなりJGPSSIなりJAMAシート(or IMDS)の読み込める形式に翻訳&不要情報の削除が必要になる……と

結局の所システムを運用してるのは下っ端で、システムを提供している側はその実作業性とかを把握してない気はしますね
一次サプライヤー級の部品データを作成して苦労を理解した上でドヤ顔しやがれっつーのwwwwwwwww

http://www.meti.go.jp/policy/chemical_management/reports/H23%20SC%20jittaityousa.pdf
※PDF注意

こんなモン見つけた
一応なんかしようとはしてるらしい
さすがお役所
腰が重いなぁ
この業務何年前からあると思ってんのよ